קרה לכם?

omni

New member
אני לא יורם.. לדעתי ניתן לצאת

מוורטיגו גם באז"מ (עובדה שבאותו מקרה הוא יצא) וכן אני חוזר ומנדנד לכולם שיש לקרא לבקר כפעולה ראשונה!!! (גם במקרה שהזכרת הפניה לבקר "סידרה" את כל המצב). ולזכור אלוהים מטפל במקרים כאלו בעזרת שליח והוא הבקר, כך שפניה ישירה לאלוהים לא תתקבל בנוסף לזה טייס מנוסה שהתאמן על הטסת מכשירי גובה, מהירות ומצפן, יכול לצאת מהמצב, אך בשביל זה צריך להתאמן עם מדריך מנוסה במצבים כאלו, ומי מוכן לשלם למדריך???? בעבר כשהצעתי הדרכות שונות לטייסי האז"מ היתה התנגדות כללית, אפילו בוחן רמה המחוייב מהתקנות רוב טייסי האז"מ לא מבצעים, כי "מי משוגע לשלם כסף לאיציק, גם כך הוא קורע אותנו"... אז יש לנסות לסמוך על הנס, או שכל אחד יקח את חייב לידיו ויבוא להתאמן בהטסת המטוס רק לפי המכשירים שיש, ואולי זה יציל אותו בהזדמנות כל שהיא. מצד שני במחשבה שניה רוב אלו שאמרו "לי זה לא יקרה" צדקו!!!
 
אז אני שואל עוד פעם..

לדעתך- אתה פתאום מוצא עצמך במצב מוזר (נגיד ורטיגו לצורך הענין) אתה נמצא למעשה בצלילה מהירה אל הקרקע- אם היית מסתכל על האופק המלאכותי -אתה רואה רק חום וחום- האם הפעולה הראשונה לא צריכה להיות הרמת האף? עד שתקרא לבקר ועד שהוא יענה לך - אתה כבר לא צריך מכשירי מטוס ....
 

omni

New member
הרבה לפני שאתה באנך למטה

אתה צריך להרגיש שמשהוא לא בסדר, וזה קורה כשאתה טס טיסת ראיה ונכנס לענן או האובך סביבך מתגבר יותר ממה שציפית (למשל בנגב באביב בשעות הבוקר) , ואז אתה צריך להעזר בבקר בכדי שהוא יעזור לך להתרכז בהטסה ולא להיקבע בפחד. אם אתה מרגיש שמשהוא לא בסדר רק כאשר אתה באנך למטה, נראה שהלימוד הבסיסי שלך לא היה מספיק טוב (סליחה)
 
לא צריך סליחה...

בשביל זה אני שואל ובשביל זה קיים הפורום, ואני עוד בשלב הלימוד הבסיסי... אז אני מבקש סליחה שאני מקשה- איך הקר יוכל לעזור לי? נכנסתי לענן, "איבדתי את הצפון" לא יודע איפה למעלה ואיפה למטה, אני היסטרי ולחוץ. אני קורא לפקח (כי זה בתחום CTR הרצליה) , הפקח כרגיל מדפדף בעיתון... גם אין לו מכ"מ... ופתאום מפריעים לו " הרצליה. CXX, אני באמצע ענן מעל איזור 9 כמדומני..., נדמה לי שאני עם האף למטה... לאחרונה הייתי ב 2500... אני עזור לי!!!" לא עדיף להתייחס למכשירים ולנסות ל"התאפס" בעזרתם??
 
עזרת בקר

ניצניו הסכמנו שחלק עיקרי של בעית הורטיגו זה פסיכולוגיה . קריאת המכשירים לפי בקשת הבקר (אם יש לך זמן כמובן) הוא צעד משמעותי לשכנוע "השכל" שלך שהמכשירים הם הצודקים ולא התחושה הסוביקטיבית של חושיך. בזה עזרתו של הבקר. (בין היתר). תזכור את הסיפור של אפלבאום (כמדומני) - שבו לא הוא הטיס את המטוס - אלא הטייס הצעיר שהיה בורטיגו, תוך כדי שיחה עם אפלבאום. כלומר השיחה זו היא שעזרה לו לצאת מהמצב.
 

אפל

New member
מסכים עם תשובתו של טומי ב 100%

הפעם שמי אפל כי כךזה מהמחשב בבית, זוכרים שהכושר הטכני שלי לא מספיק בכדי להתגבר על כל תיחכומי המיחשוב
 
אני חושבת שיש לו מכ"מ חלקי

כי את שידורי הטרנספונדר הוא רואה, יכול להיות שהוא לא קולט MODE C רק בליפ מהבהב על המסך
 
מה זה מכ"מ חלקי??

מכ"מ = מגלה כיוון מרחק. חלקי - הוא מגלה רק כיוון או רק מרחק? לא קיים דבר כזה. או בהריון או לא בהריון. אם את מתכוונת למיגדל הרצליה - יש לו ADF והוא רואה כיוון ממנו מגיע שידור, יש לו גם REPEATER של מכ"מ מנתב"ג בו הוא רואה את כל הCTR שלו (ויותר)
 
או קיי סליחה שאני לא מתמצאת

במונחים הנכונים. אז מה זה ה- REPEATER הזה ?? יצא לי להיות במגדל בהרצליה לא פעם, וקיבלתי הסבר. יכול להיות ואני טועה
 
REPEATER =

צג משועבד... זה לא מערכת עצמאית ,כי אם צג המקבל אותות ממערכת MASTER והוא רק מציג מרחוק את מה שה-MASTER מייצר. הוא רק REPEAT = חוזר -על מה שרואים במערכת המקור.
 
עם המון מזל + אופק מלאכותי

אני הייתי הראשון במקרה שפגש את הטייס כאשר הוא נחת. הוא אמר לי - כרגע ניצלתי ממוות בטוח. הוא היה במטוס עם בנו הקטן. לדבריו - הם טסו לאשקלון ובגובה נמוך הוא נכנס לערפילי עננים. הוא ניסה לפנות חזרה אבל הוא נכנס עמוק יותר לתוך הענן והתחיל לאבד התמצאות. מדי כמה שניות הוא ראה את הקרקע והוא הבין שהוא בפניות חדות וללא יכולת להתיישר. אחרי כמה דקות של התברברות בגובה נמוך בתוך הערפילים הוא הבין שהוא זקוק לעזרה. ואז הוא צעק בקשר לחגב " חגב-אני בענן תציל אותי " מתברר לשבחור היה אופק מלאכותי בסאוונה אלא שהוא מעולם לא תירגל טיסת מכשירים ולא ידע מה זה "הציפור" בתוך האופק המלאכותי. הבקר מיד הבין שיש פה מצב חרום. הוא דיבר עם הטייס ושאל אותו אם יש לו אופק ומיד הסביר לו איך ליישר כנפים ולטוס עם מהירות קבועה. אחרי שהוא ייצב את המטוס שאל אותו הבקר לגבי כמות הדלק והתברר שיש לו דלק לכשעתיים. הבקר הורה לו להמשיך לטוס עם כנפיים מאוזנות תוך כדי טיפוס. הטייס ניסה להסביר לבקר שהוא טס בכוון 270 והוא טס כבר עמוק בים ואולי כדאי לפנות צפונה. הבקר לא נתן לו לפנות עד שהטייס יצא מהענן בגובה של כ- 2700 רגל. רק כאשר הבקר היה בטוח שהטייס בסדר והוא מחוץ לעננים הוא הורה לו לפנות בפניה קלה צפונה עד שהוא הביא אותו מעל מנחת ראשון לציון שם כבר השמיים היו נקיים מעננים והטייס נחת. אין ספק - כך אמר לי הטייס - שהבקר הציל את חייו וחיי בנו.
 

אפל

New member
חד משמעי הבקר הפעיל תירגולת

צור אולי יכול לתת לנו הסבר יותר טוב על כך. בתחקיר שהיה לנו עם הטייס והבקר הוסבר על ידי הבקר שהוא הפעיל את התרגולת שלו. ונאמר על ידי הטייס שברגע שהבקר בקול רגוע ושיגרתי ביקש ממנו להקריא גובה מהירות וכיוון הוא יצא מהפחד וחזר לתפקד וזיהה כעבור כמה שניות שהוא בכיוון 270 וזה לא מתאים לו, ביחד עם זה הוא המשיך להישמע לבקר שלקח אותו לתוך הים ולמעלה בכדי לא להכניס אותו שוב לפניות במצב של הטסת מכשירים (ללא מכשירים וללא נסיון בהטסה מהסוג הזה.)
 
לא הצלחתי להבין

כיצד הבקר בדיוק יכול לעזור לי? מה, הוא רואה מה מצב המטוס? האם הוא בהטייה? בהזדקרות? בצלילה? הוא יודע להטיס מכשירים? הוא יכול לתת לי הוראות כיצד לייצב את המטוס? ובלי מכשור לטיסת מכשירים לא הייתי מוכן בכלל לחשוב על להציב את רגלי על מפתנו של מטוס, שיש חשש הקל שבקלים, שייכנס לטיסה ללא תנאי ראות. ובאשר לאז"מים: אין להם מיכשור מינימלי (מה שנקרא "לוח מוגבל" - מד פניה ונטיה, מד שיעור נסיקה)? וזה שההוא יצא מזה - זה פשוט מה שנקרא: "יותר מזל משכל". דוד
 
למעלה