קמצנות

  • פותח הנושא dify
  • פורסם בתאריך

dify

New member
קמצנות

למה יצא שם כל כך רע לתכונת הקמצנות? אני ברצינות שואלת... הלא אדם קמצן, מתקמצן על עצמו, מה זה ענייני כמה הוא מוציא על עצמו? מה זה ענייני אם במסעדה הוא מזמין רק מנה ראשונה? איך זה משנה לי משהו בחיים שלי? או שקמצנות מתחילה להפריע כשאותו אדם לא נותן ממה שיש לו... אז זה יחשב קמצנות? נניח אותו אחד שהזמין רק מנה ראשונה בזמן ששאר השולחן הזמין גם עיקרית וקינוחים ובירות, ואז ברוב חוצפתו הנ"ל לא הסכים להתחלק שווה בשווה בתשלום החשבון של כולם, אז הוא קמצן או שהאחרים שהוציא לא לוקחים אחריות על מה שהם בחרו להוציא ובעצם הם הנצלנים פה?.... היתכן שהאשמה בקמצנות היא לפעמים במקום שמישהו מנסה לנצל ולא מצליח? אני לא מדברת על אדם שלא משלם על עצמו, זה בעיני לא קמצנות, זה נצלנות, וזה כמובן לא לגיטימי בכלל. אבל מצחיק אותי שמישהי כתבה בשירשור על ענייני מזגן "ורק מטעמי קמצנות יש אנשים שלא מפעילים אותו (ולא יכול היות שלא חם להם)." וואלה? נניח שזה נכון- מה איכפת לך? מה זה משנה לך? הם מכריחים אותך לשבת אצלם בבית? וזה בלי להזכיר עוד כמה אפשרויות: 1. שיש אנשים שכן מתאמצים ומוצאים פתרונות קירור יעילים, זה שהיא לא עשתה את זה לא אומר שלהם חם. 2. שכולנו חיים לפי סדר עדיפויות, היא מוכנה לבזבז את הכסף שלה על אוויר קר, לי זה לא מספיק מפריע, אני מעדיפה לבזבז את הכסף שלי על דברים שהרבה יותר חשובים לי. פעם השתתפתי בדיון שכזה על טבעות יהלום (בוקר טוב טרולית שלי זה הזמן להחליף למדי הטרול ולהצטרף, שתינו הרי יודעות שאת פה), אני כתבתי שבעין בלתי מקצועית לא ניתן להבחין בין זירקון ליהלום... כמובן שהיו מי שהאשימו אותי בקמצנות... כי איך אני אומרת דבר כזה וחושבת לעצמי שזירקון זה תחליף מספיק טוב? (חחחח אחרי שלאחרונה הלכתי וקניתי טבעת אירוסין אני יכולה להגיד במפורש שאפילו המוכר היה צריך להסתכל לרגע כדי לדעת מאיזה מגש הבאנו לו את הטבעת... הצחקתם אותי). אז אם אני מסתפקת בזירקון אני קמצנית? מה זה בעיה של מישהו? כי הוא עלול להסתכל על הטבעת שלי ולהסיק בטעות שזה יהלום? לא מבינה את זה, בחיי. היתכן שהאשמה בקמצנות היא סוג של קנאה? אני מנסה להבין למה זו תכונה כל כך מושמצת.. מי שרוצה לבזבז את מה שהוא מרוויח עד תום (ואולי קצת יותר מזה) -זכותו. מי שרוצה לחסוך ולהוציא את הכסף שלו במקומות ובזמנים אחרים (גם אם זה אומר רק להוריש את זה בצוואתו..)- וואלה, גם זכותו. המקום היחיד שאני יכולה לדמיין שקמצנות מפריעה למישהו, זה כשהוא לא מקבל מהקמצן כסף... הו... אז בחורות מתבכיינות על הדייט ה"קמצן" שלא שילם עליהן, מתחתנים מתבכיינים על האורחים הקמצנים שלא מימנו את הוצאות החתונה שהם בחרו להוציא בלי הגבלה (ראו מקרה המכתב המפורסם שהמתחתן שלך לדוד של הכלה על שנתן "רק" 400 שח לזוג בזמן שהמתחתנים בחרו להתחתן במקום כל כך יקר שכל מנה עלתה 400 שח לבודד...) וכד'... היתכן שהאשמה בקמצנות היא של אנשים שלא מוכנים לשלם על עצמם? של נצלנים? אגב, זה לא סטטיסטי, אבל שמתי לב שמי שמאשים בקמצנות, לעיתים קרובות, זה אלו שלא יודעים להתנהל כלכלית, שנמצאים בחובות מידי פעם בגלל בזבוזים שלהם על עצמם. יתכן שזה התסכול שמדבר מגרונם? כי בשורה התחתונה אני באמת לא מבינה- איך התכונה הזו הפכה להיות משהו שנחשב שלילי? בניגוד לבזבזן שמתישהו עלול לבוא ולבקש שמישהו יכסה את החוב שלו. קמצן לא מבקש כלום מאף אחד. לא היה יותר הגיוני שאם כבר יש גינוי חברתי.. הוא יהיה בדיוק בכיוון ההפוך? ממש לא מבינה את זה.
 
../images/Emo24.gifאני מסירה בפנייך את הכובע

פרשת כאן יריעה מכובדת בנושא שיכול להוביל למגוון תחומי חיים ונקודות מבט. כמו תכונות וערכים רבים גם הקמצנות היא לא דבר החלטי היא מושג יחסי והיא בעיקר בעיני המתבונן. כדי לכנות את זולתנו
קמצנים צריך להיות יהירים אבל גם שיפוטיים. יש אנשים שנתפסים לעיתים כקמצנים אך בפועל הם פשוט חסרי שקלים ולא נח להם להראות שכאלו....
.... כתבה בחורה בפורם אחר על ניצול של חברתה כל פעם בטענה ש"אין לה מזומנים" ואי אפשר לשלם בכרטיס אשראי. אין לי מושג אם זה בא מקמצנות אבל בטח שזה בא ממקום של חוסר כבוד ואולי גם סוג של ניצול. מעניין מה ישיבו חברים נוספים. תודה.
 

dify

New member
יש הבדל בקטע של ניצול...

הבחורה עם כרטיס האשראי שלא מחזירה כסף שהיא חייבת, בתפיסה שלי זו לא קמצנות בכלל, זה ניצול פרופר. ואכן גם כאלו יש. אבל כשמישהי כותבת שהיא התעצבנה על מישהו שלא הסכים להיכנס לחניון ולשלם 20 שח עבור חניה של רבע שעה, ובמקום זה הוא הלך וחיפש חניה חינם (או במדחן) ובזבז רבע שעה בחיפוש החניה- אז אני לא מבינה מה איכפת לה? מה זה עניין של הסבתא שלה? מה בדיוק הופך אותו לקמצן פה? זה שהיא מוכנה להוציא את הכסף שלה בנסיבות הללו בלי לחשוב פעמיים, לא אומר שהוא צריך להתנהג כמוהה, הוא עושה את ההחלטות שלו על גבי החיים שלו לעצמו. אבל על ההחלטה הזו שלו לגבי הרכב שלו היא כתבה "אני לא סובלת קמצנים" כאילו זה בכלל קשור אליה, כאילו הוא לפחות לא החזיר לה חוב של אלפי שקלים. כשהעלתי פה לפני זמן מה שאלה לגבי זוג בזבזנים שנמצא בחובות גדולים ומבקש שיכסו להם את החוב, אף אחד לא כתב "אני לא סובלת בזבזנים", למרות ששם הביזבוז של הזוג גורם לסיכסוך משפחתי ברור ולתחושות לא נעימות בין בני המשפחה. אז איך יתכן שבכל הסיפור ההוא, דווקא הזוג שלא הסכים לעזור לכיסוי החוב של הבזבזנים הוא זה שקראו לו "קמצנים"? כאילו הוא זה שלא בסדר? אותו דבר בדברים אחרים בחיים- אם מישהו מבזבז הוא מתגאה בזה בשמחה, כותב איך השבוע הוא הוציא 1500 שח על גי'נס בגאווה גדולה... את זה לא מגנים. אבל אם כתבתי שלא הדלקתי מזגן, אז נו, ברור שזו קמצנות... לא שהיא חלילה היתה אצלי בבית כדי לגלות שתכלס לא היתה הצדקה להדיק מזגן, לא שהיא יודעת אם מצבי הכלכלי אולי לא מאפשר לי להדליק מזגן, לא שאני בודקת לה את החשבונות שלה כדי לדעת אם היא נדיבה בהדלקת המזגן על חשבון המינוס הגדל בבנק.. אז איך זה שבאווירה החברתית בזבזנות זה דבר חיובי ושיקול דעת זה דבר שלילי? אגב, כשהבאתי את השאלה מה עדיף- בן זוג פזרן בכספים בלי לשים לב או בן זוג שקונה עם קופונים... הרוב בחרו את הפזרן.. שוב באותה מגמה... אני לא יכולה להבין את זה... כשמישהו מפזר במקום אחד, אז חסר במקום אחר, אני אישית הייתי בוחרת באיש הקופונים, אולי הוא חוסך רק 2-3 דולר כל שבוע, אבל לפחות הוא לא זורק מאה דולר כל שבוע בלי לשים לב... בהוצאה שנתית זו יכולה להיות עוד חופשה שנתית או שידרוג לרכב וכד'...
 
את צודקת, שכל אחד ינהל את ענייניו

הכספיים לפי שיקוליו הוא וסדר העדיפויות שלו. כל אחד מחליט איך להוציא את הכסף שלו - (לא קראתי את שרשור המזגן כי עוד לא החלטתי איך אני מקררת הקיץ כי המזגן בדירה עושה בעיות ובעל הדירה מתמהמה עם הטכנאי ובנתיים חם לנו....)וגם מי שקונה כל הזמן הכל לא נחשב בעיני בזבזן כי אני לא נכנסת לשיקולים של מי קונה כמה ומתי ובאיזה כסף.
 
מסכימה איתך מאוד

אני חושב שזה גם מאוד תלוי תרבות. אני חושבת שבחברה הישראלית , יותר ממהרים להגיד על מישהו קמצן , אני מניחה שזה נובע מתחושת השיתוף, ולכן אם אני קניתי בירה ואתה לא. אנחנו אמורים להשתתף בזה. ו-לא אתה קמצן. אני אישית ממש גאה לפעמים להיות קמצנית. אף אחד לא מפרנס אותי, ואני אחליט בלבד עם הכסף שעליו עבדתי קשה איך לחלק אותו. אם אפשר קוריוז קטן ? שאלו אותי אם אני רוצה לקבל עיתון חינם . אמרתי בסדר (למה לא?) , אחכ' שכנעו אותי בדוכן במשך 20 דק' , למה כדאי לחתום על העיתון וזה בסכה' 20 שח בחודש. עם התחייבות בסכה' לחצי שנה. סירבתי. הם נתנו לי את ההרגשה של קמצנית. אחלה. ממש לא הזיז לי . כן, אני קמצנית להוציא כסף על דברים דיבליים (בעיני) .
 
את ממש לא קמצנית במילים ../images/Emo106.gif

הצלחת לאורך כל הפוסט לגעת בנקודות שגם עבורי הן הכי משמעותיות. במעשי, למדתי לתעל את הקשרים עם אנשים שהקמצנות שלהם לא באה לידי ביטוי ביחסיים שלנו.
 

dify

New member
פה את נוגעת בנקודה חשובה נוספת

שימי לב שאין לנו מילה בשפה שמתארת אדם שנדיב בנתינה שלו במילים או במעשים (בעוד שיש מילה כוללת שמתייחסת לאי נתינה שכזו, וההקשר שלה בעיקר כלכלי...) את חושבת שזה מיקרי? אני חושבת שזה משקף את האופן שבו אנחנו שופטים אנשים בחברה. ואת הדברים שאנחנו שמים עליהם דגש... בית גדול, חתונה מפוארת, רכב חדיש- זה חשוב, זה מה שמרשים אותנו, זה מה שאנחנו משקיעים בו כדי להרשים אחרים. השקעת זמן בחברים, התנדבות, איכפתיות, פעילות חברתית ענפה וכד'- זה לא משהו ש"מנפנפים" בו, לא משהו שמתפעלים ממנו כמו מרכב חדש... ולא משהו שמרשים אחרים. אתן לך דוגמא- חברה שלי התחתנה באירוע בייתי, היא ביקשה שכל אחד יביא מאכל איתו וזהו. היה אירוע מ-ק-ס-י-ם! כל מה שנשאר היא תרמה וגם את הכסף שהביאו לה (והביאו) היא תרמה לכל מיני מוסדות. כשסיפרתי על זה לאנשים, הם עיקמו את הפרצוף, והיה להם מה להגיד... זה לא מאד הרשים אותם שהבחורה הזו (שיש לה ללא ספק כסף יותר מהרבה אנשים, היא ובעלה עובדים בעבודות מאד מכניסות) בוחרת ללכת לפי ערכיה, ולעשות דבר כל כך שיתופי ותורם ושמה דגש על המפגש עצמו, על התקשורת עם האורחים, על זה שהיתה אווירה מעולה בחתונה. במקום זה שמו דגש על כל מיני שטויות כמו כמה שזה לא מרשים ועלוב (ומישהי אפילו רבה איתי שבגלל שהאירוע היה בבית פרטי אז זה חסם את החניות באיזור... כאילו שאם זה היה מפגש חברתי רגיל אנשים לא היו חונים באיזור.. נו באמת!) כלומר במקרה ההוא תכלס ביקרו את ההחלטה של הכלה הזו, כאילו שזה בכלל עניינם של כל אלו שלא הוזמנו... ובכל מקרה, הביקורת היתה שלילית, כאילו חתונה כזו היא פחות אמיתית וערכית מחתונה של 400 שח למנה שכל מה שיש בה זה הרבה רושם אבל אי אפשר לדבר בגלל עוצמות הרעש ויש טקס של 7 דקות על השעון של החתן-כלה עם רב דובר ארמית מדוברת... אבל זה היה יקר ומרשים, אז זה יותר טוב... לא מבינה. באמת. (וכן, זה הכי קצר שאני יכולה, זה כבר אחרי דילול
)
 

mykal

New member
אגיד לך, דעתי שהתכונה הזו נחשבת

למידה מכוערת, כי לא מדובר במי שעושה את שיקול הדעת לסדרי הקדימויות שלו ע"פ יכולותיו. כי אז זו התנהלות ממש נורמטיבית, שגם הלא קמצן עושה אותה. אבל התכונה מיוחסת לאנשים--שחושבים שאחרים חייבים להם והם לא חייבים בכנגד. ולמרות שבאופיי אינני מנהלת פנקסנות, כן יש משהו בחיים שנקרא הדדיות, במיוחד בקשרים עם חברים/ות קרובים. וכדי להסביר עצמי--אתן כמה דוגמאות. 1) חברה בחורה מבוגרת. שכבר פרשה לגימלאות. תמיד מחכה שיתקשרו אליה, היא לא תבזבז שיחות. והיא תמיד תתחשבן על כל דבר--ועל אחרים מתנהלים. אז זה מעצבן מאוד. היא מאוד מאוד מעונינת בקשר, גם אומרת זאת. 2) יושבים במסעדה חבורת חברים--כל אחד מזמין משהו, אותו אחד תמיד, בדיוק אכל בבית, בדיוק הולך לאכול אשתו הכינה, הוא מסתכל בפיות האוכלים, ממש מביך. כן ידוע כקמצן. 3)עבדתי במקום שאוטובוס הגיע קרוב פעם בשעה. לכולנו רכבים פרטיים. לפעמים בגלל אילוצים באים בלי הרכב. יש אנשים שלעולם לא תבקש, הם שומרים על הרכב שלא יתכלה, אם תתישב במושב ליד הנהג, כי אם תבקש, אני לא נוסע הביתה, אני נוסע מכיוון אחר. וכד' ולעולם לעולם לא יעזור. אז לא חובתו, ולא נעשה לו חשבון--אבל הוא כן מבקש--למה? כי אחרים הם פראיירים, וכן זו קמצנות והיא מכוערת באינטראקציה הבינאישית. הבעיה גם שזו תכונה שמעמידה את זה שממולך כמי שלא יודע להתנהל, למה אתה כן מבזבז על שיחות? למה אתה אוכל בחוץ יש בבית יותר זול. למה ברכב של מישהו הדלק חינם? המושבים לא מרופדים? לא עושה לאיש חשבון אבל לא רוצה שיבחנו אותי על החשבון שלי.
 

dify

New member
תראי

דוגמא 3 שלך היא ניצול, זה לא קמצנות מבחינתי. אבל דוגמא 2 היא דוגמא טובה... אם ההוא לא רוצה לאכול במסעדה, למה זה משנה לך בכלל? יש לו את השיקולים שלו, כמו שכתבה מיטורקיז, אדם עובד בשביל הכסף שלו, יש לו את השיקולים שלו ואת סדרי העדיפויות שלו, למה זה משנה למישהו אחר? והאמת, כן, אני דווקא מזדהה עם הבחור הזה שאכל בבית... כי תכלס, בעיני זה מטורף שמוציאים 32 שח על ריבועון קטן של עוגה, כשאני יכולה במחיר כזה לקנות (אפילו לא להכין אלא לקנות) בקונדטוריה טובה ליד הבית שלי פס וחצי גדולים ויפים של עוגה מעולה, להזמין אותך אלי הביתה ולתת לך עוד 2 קפה גדול בגרוש וחצי, ותכלס, ההזמנה עלי
אז אני יוצאת למסעדות, אבל בעיקר כי אין לי ברירה, כי היום זה מקובל, ואם מדובר בחבורה של אנשים קשה לשכנע אותם להתארח כל פעם בבית של מישהו אחר, אבל ברמת חברות שלי, אני מזמינה אלי, הן מזמינות אליהן, בבית שלי אני מוכנה לתת מכל הבא ליד, אני בשלנית משקיענית ותמיד תקבלי אצלי אוכל :) אבל במסעדה אני כן אחשוב פעמיים מה להזמין ולא אבין איך מנה שיש בה בעיקר נודלס ובקושי מאה חמישים גרם בשר עולה כמו קילו וחצי בשר שאני יכולה לקנות ולהכין בעצמי אותו דבר לחבורה של עשרים איש. זו קמצנות? אז אני קמצנית. בתפיסה שלי זו בזבזנות... פעם, ואת בטח יודעת וזוכרת כי את מבוגרת ממני, אנשים היו נפגשים בבתים או בפארק, והיה לא פחות כייף מאשר מפגשים במסעדה, אז בשביל אינטראקציה עם חברים אני לא באמת מבינה למה אני צריכה את המתווך היקר שלא נותן שום אקסטרא מבחינתי למה שחשוב לי באמת. ואם הפתרון שלי זה להגיע ולהזמין משהו קטן, אני באמת לא מבינה מה הבעיה. לצערי אני פחדנית ולכן לרוב אני כן מזמינה מנה עיקרית לעצמי, אבל זה רק בגלל פחדנות פרופר של מה יגידו, אני פטאתית בקטע הזה. יש לי חברה טובה שמתה על בתי קפה, ויש לנו הסכם שאני מוכנה לבוא איתה כדי שהיא לא תשב לבד, אבל אני לא אזמין משהו גדול כמוה, אני מכבדת את זה שהיא רוצה ללכת לשם, היא מכבדת את זה שאני לא מתחברת לקונספט בכלל. ובכל מקרה אני לא מנשנשת לה מהצלת כי המטרה פה היא לא לנצל אותה אלא פשוט שכל אחת תחיה על פי דרכה. לא מבינה את הבעיה פה. בחיי. (וכן אני יודעת שאני חייבת לך תשובה, זה בתהליך :)))
 

mykal

New member
את יודעת --יש התנהלות תלוית תרבות,

היום , לצערי, חבורות מתישבות בבית קפה, מסעדה. כך בנוי היום הקשר, מה גם שיש בו הגיון מסוים, (1)לא תמיד החבורה--מקום עבודה, למידה של קורס משותף וכד' מתאים להיות כקבוצה בתוך בית. 2)לפעמים רוצים נטו את הבן אדם ואם בבית שלי יש גם בעל וילדים האורחים כמי שאינם בני בית,,עלולים להיות מעיקים. 3)אם אני מארחת קבוצה, אני מתרוצצת ולא יושבת עם כולם, ואז גם אירחתי וגם יצאתי מופסדת --זה לגבי למה בחוץ) כשאת מול חברה אחת, כל הסיפור שונה. אבל אסביר לך איפה הקמצנות, אם מישהו 'נפל' לסיטואציה, כלומר לא ידע החליט ברגע האחרון, אז פעם אחת הוא לא יכול. אבל את/ה יודע/ת שזה המפגש, את/ה וידע/ת איך זה מתנהל אל תצא דופן פעם אחר פעם, או, תזמין כוס קפה וזהו. או אל תבוא זו אופציה. אבל אתה בא--אתה לא מוציא שקל, אתה מסתכל לכולם בפה, אתה בלי כונה אומר משפטים--שבסופו של יום מוציאים אותך רע, ונוצרת אוירה של התנצלות על 'החיסכון שלו'--זו הקמצנות שמביכה מד שני. אני בד"כ לא אוכלת בחוץ, כי אני נגעלת ממה שלא בושל ונוקה בבית, אבל בחיים לא ישבתי בלי צלחת ובלי שתיה איתי, אני מתחלקת עם חבר/ה אני בוררת משהו, שותה כוס קפה שכוס חד פעמית. וכן עולה יותר--אני קוראת לזה--מס חבר. וכבר העירו שלא להזמין את ההוא שיקמצן לבד, לא נעים איתו. הכל יותר פשוט בשניים. הקמצנות--היא הרבה פעמים שכנתה של הנצלנות. בחירות אישיות ביני לביני זה שלי בחברה יש קודי התנהגות שאמורים להיות נוחים לכל.
 

dify

New member
אני רואה את זה אחרת

קודם כל, הניסיון שלי לא מבוסס על משפחות עם ילדים, אלא על רווקים או זוגות צעירים או אפילו צעירים מאד. היום לצאת לאכול בחוץ הפך להיות "ה"יציאה... כלומר העיקר הוא לא התקשורת, העניין, החברה, אלא מעבירים את הזמן בכל הפרוצדורה של הארוחה, זה ממלא את הזמן החברתי, התעסקות בתפריט, תיאומים עם המלצר, אכילה, הכל חוץ מהעיקר... לפעמים זה אפילו ממש מפריע לי. יוצאים קבוצה גדולה, נניח בגלל יום הולדת של אחד מהם, מגיעים למסעדה שסידרה שולחן ארוך ו... יוצא שאני מדבר עם שני האנשים שליידי כל הערב, כי השאר או מאד רחוקים, או שבקושי שומעים בגלל שיש עוד מלא פעילות במסעדה, שלא לדבר על הרעש.. כמעט בכל ימי ההולדת שהייתי בהם בשנים האחרונות זה היה נראה כך, וזה כשלא מדובר במועדון ששם המוסיקה בכלל מחרישת אוזניים ושיחה זה בכלל לא אופציה... אז ממש קשה לי להבין את הקטע החברתי פה... פעם עשינו מפגש פורום במסעדה, אני יכולה להגיד לך שחצי מפגש התבזבז על ענייני הזמנת אוכל ולחכות שיפנו (הכל לקח זמן ולא מעט) והחצי השני התבזבז על לריב עם המלצרים שאנחנו רוצים לשנות את סידור השולחנות כי אנחנו רוצים להצליח לנהל אינטראקציה בין החברים (ועוד היינו בקומה שניה לבד.. לא מבינה מה היה איכפת להם ששינינו את סידור השולחנות). על הרעש אני לא מדברת... והכי מגוחך זה שלא נעים להשתקע במסעדה קבוצה שלמה שעה וחצי אחרי שסיימת לאכול, כך שיצא שהתקפלנו משם די מהר... אז ברצינות- לא היה יותר הגיוני לעשות את זה בבית של מישהו או בפארק וכל אחד יביא איתו משהו אכיל? את חושבת שקמצנות היא שכנתה של הנצלנות? הניסיון האישי שלי אומר להיפך.. האנשים המחושבים שאני מכירה הם יהיו בדיוק אלו שלא ירצו להיות חייבים לאף אחד. אני מאד מכבדת אותם. ואילו הבזבזנים שלא "רושמים רשימות" הם בדיוק אלו שמתעצבנים שמישהו לא משלם גם את החלק שלהם... כי הרי הם לא רושמי רשימות... הם רק שוכחים שהם אף פעם לא שילמו על האחר, הם בזבזנים רק על עצמם.. פה הנצלנות בעיני... ברור שיש אנשים מכל מיני סוגים. כשבחורה חושבת שהעובדה שבחור לא משלם עליה זו קמצנות, אז מי הנצלן פה? הוא??? וכן, יש קודי התנהגות מקובלים בחברה, והקודים הללו תלויים רק בנו ובתגובות שלנו. פעם היה נהוג לא לקיים יחסי מין לפני הנישואין... מי שינה את זה אם לא אנחנו בעצמנו? לכן קוד חברתי זו לא תורה מסיני... והאמת היא שאני לא כל כך מבינה את הפתרון שלך לגבי הבחור שלוקח רק כוס קפה בזמן שכולם לוקחים ארוחה... זה הפתרון שלו- מה איכפת לך? השאלה היא האם זו התכוננה היחידה שאת לא מחבבת אצלו... כי אני משערת שזה יותר גדול מזה... אגב, אני מכירה חבורה קטנה שנוהגת לצאת ולהזמין בבית קפה רק קפה/מילשייק/שוקו (חבורת סטודנטים וזה מקובל שם מבחינת כולם שזה הסטנדרט) ויש רק אחד, שהוא בכל פעם כזו, מזמין ארוחה מלאה, לפעמים גם בנוסף לעוד כמה דברים (תמיד ההוצאה שלו היא פי שלוש מההוצאה של כל האחרים). האם גם הוא ראוי לגינוי ומבטים כי הוא יוצא מהסטנדרט המקובל? האם כולם צריכים לעקם לו פרצוף על זה שהוא מוכרח לעשות החלטות אחרות מכולם? אני יכולה להגיד לך מניסיון אישי שהוא נתפס כמשעשע עם ההרגל הזה ואף אחד לא עושה לו פרצופים... וזה מחזיר אותי לשאלה הראשונה- א. מה זה עניינם של האחרים כשאדם מתקמצן על עצמו? ב. למה קמצנות נחשבת תכונה שלילית בעוד שבזבזנות על עצמך מתקבלת בצורה חיובית עד מוערכת?
 

mykal

New member
שני דברים לדבריך,

האחד, יש הבדל בין שינויים שהם מהותיים, (בדוגמה שלך חייזוגיות לפני או אחרי נישואין) וגישות של קונספט של חברה. בעוד איפה יושבים ואיך אלה שינויים טכניים ולא מהותיים. פעם והיום, פעם יצאתי עם ילדי לטיול ולקחנו צידנית ואת כל האוכל וסחבנו באוטובוסים, והיה קשה. מענין הגענו לטבריה וגילינו למרבה ההפתעה שיש סופר.
ומענין לא מוכרחים לסחוב. היום גילינו שאפשר גם לשבת במסעדה, זה היה התהליך מבחינתי. פעם ישבתי בכיף על הדשא, היום לא יכולה כבר. וזה לגבי שינויים שקורים לא רק בהתנהלות תרבותית חברית, אלא גם ביכולות האישיות. לגבי הבחור, אולי לא הייתי ברורה, אבל כן שיקח כוס קפה וזהו, ולא שישב ויגיד לי,בבית את שותה כוס קפה כזה ב-2 ש"ח אולי, פה זה תוספת של עוד 10 ש"ח. גם אתה לא רוצה להוציא--12 ש"ח, (זו קמצנות) גם מעיר לי או לאחרים, לא מבקשים רשות ממנו--אבל זו הדרך לומר אתם בזבזנים--עונה לו אתה קמצן.
 

גניפר14

New member
מסכימה עם כל מילה שלך

ממש תיארת את הקמצנים ממש נכון. לפחות אחת שיודעת בדיוק מה זה קמצן או קמצנית
 

גניפר14

New member
קמצנות זו מחלה כן כן זו מחלה

אני לא יכולה לסבול קמצנים זה הורג אותי זה פשוט משגע אותי לראות את הקמצנים עושים חישובים של אגורה לאגורה קמצנות לפעמים גובלת בנצלנות. כל עוד הקמצן מתקמצן לעצמו אז זה בסדר. אבל ברגע שזה גולש לאחרים אז זה כבר מגעיל. קמצנים רובם הם גם שקרנים. יש קמצנים שחושבים שהם חכמים ומרוב קמצנות בלי להבחין הם מבזבזים יותר מהלא קמצן. לדוגמא אמא שלי קמצנית כרונית ואני ההפך ממנה (מזל שלי) היא תלך ל3 מכולות כדי לקנות משהו אחד או שתיים למשל שמן היא תתרוצץ כדי לחסוך שקל אני ההפך אני מעדיפה להוסיף שקל ולא להתרוצץ ולהיות חולה ועייפה וביזבוז זמן וזמן שווה כסף אז בזמן הזה שאמא שלי מתרוצצת אני חוסכת את הזמן ועושה דברים אחרים ומועילים . היה לי שותף קמצן מרוב הקמצנות הוא היה ממציא לי כל מיני הוצאות שהיו אמורות לחול עליו הקמצנות שלו היתה בלתי נסבלת כבר לא יכולתי להסתכל עליו מרוב קמצנות בהתחלה שהיכרתי אותו לא ידעתי שהוא קמצן אבל אחרי שבוע כשהוא התקשר עליי מהנייד שלו לנייד שלי הוא אמר תנתקי ותני לי את הטלפון שלך בבית וביקש גם שאני אתקשר אליו הוא היה מתקשר שוב ואומר תחזרי אליי. ממש גועל נפש לא האמנתי שאיש עסקים אומנם פיצפון בקנה מידה קטן מסוגל להתכל על קטנות ולנצל אותי גם במסעדה שהלכנו הוא עשה כל מיני טריקים שהייתי בשוק כל מיני תעלולים רק כדי לא לשלם או לשלם פחות ממש מגעיל נפרדתי ממנו ואני מאושרת אני אומרת לעצמי מסכנה אשתו. הקמצנים בסופו של דבר מפסידים מרוב שהם עושים רונדלות איפוה למצוא עיסקה הכי זולה שבסוף הם גומרים באיזה מלון מעופש בחו"ל כי רצו משהו בזול. אני אומרת לאלוהים תודה שיצרת אותי כמו אבי ז"ל שידע איך להינות מכסף ולא היה קמצן ההיפך מאימי. עוד סיפור אחד אני עובדת עם קשישים קשישה אחת שיש לה כסף מרוב הקמצנות לא רצתה לזרוק את החלב שעבר התוקף שלו לפני יומיים היא שתת ה אותו כדי לחסוך ולא לזרוק ויומיים אחר כך היתה חולה עם שילשולים עקב החלב הלא טרי. אז אתם רואים לא כדאי להיות קמצן.
 

dify

New member
הו בדיוק לכמוך חיכיתי...

בדיוק להתלהמות הזו שלא מחוזקת בכלום... אמא שלך מתרוצצת בשלוש מכולות כדי לחסוך שקל בקניית שמן? מה איכפת לך?? איפה זה בדיוק נוגע בך? היא שולחת אותך? היא מכריחה אותך לקבץ כסף ברחובות בשביל השמן הזה? תראי איך את מתבטאית וקופצת למסקנות על מה? על זה שהיא מוכנה להתאמץ בשביל הכסף שהיא עובדת קשה מאד להרוויח? ואז השותף המגעיל שלך התקמצן על לשלם לחברת הסלולר 60 אגורות לדקה בזמן שבשיחה לנייח שישב ממש ליד היד שלך הוא יכל לשלם לכל היותר 12 אגורות לשעה (וגם זה רק במחיר השיא יש עיסקאות ושעות זולות יותר) וואו איזה קמצן! ממש חולני... אני מבינה שהקמצנות שלו ממש ממש הפריעה לאיכות החיים שלך, בגלל הבקשה שלו את היית צריכה להושיט יד ולהרים את השפופרת של הטלפון הנייח. צודקת, בדיוק מסוג הסיפורים קורעי הלב של הקמצנים האלו. לבכות עליך. סיפור קשה של קמצנות. צודקת. את נפגעת מזה ללא ספק. אגב, אכן לא הייתי חוזרת אליו, אבל זה הופך אותי לקמצנית, לא? אז העובדה שלא חזרת אליו על חשבונך אומר שאת התקמצנת לממן את השיחה אליו, לא?..... אגב, המידע לגבי מלונות מעופשים בחו"ל זה מידע סטטיסטי? כי אני ביליתי סופ"ש ב200 יורו ברומניה (כולל הכל) והמלון שלי היה מעולה, גם הטיסה, אני מקווה שזה לא הורס לך את הסטטיסטיקה (הא, וגם שלוש פעמים הייתי באותו מלון בדיסני לנד, 39 דולר ללילה לזוג, מעופש אמרת? כנראה שלא היה כל כך מעופש אם חזרתי לשם שלוש פעמים... אבל אל תתני לזה לקלקל לך את האשליות) ועדיין- אם אני חיה במלון מעופש, מה זה בעיה שלך??? מה את נכנסת לי לכיס? מה את מתלהמת? את עובדת בשביל הכסף שלך? את חיה לפי שיקולי העדיפות שלך? תבזבזי על עצמך כמה שאת רוצה- מה איכפת לך מה האחרים עושים בכסף שלהם? ואל תתרצי לי בנצלנות... אני כבר ראיתי מספיק בזבזנים שביזבזו על עצמם בלי הגבלה בכלל... וזה לא הפריע להם לנצל אחרים כאילו אין מחר ("לא, לא ניסע ברכב החדש והיוקרתי שלי אני לא רוצה שהוא יתלכלך, ניסע על בסיס קבוע ברכב שלך ואל תשכחי לבוא לאסוף אותי ולהחזיר אותי ולשלם את החניון בדרך ואני עוד אקרא לך קמצנית") נו באמת! אין שום קשר כן, הוכחת לי, לא כדאי להיות קמצן, בדיוק בגלל אנשים שמתבטאים כמוך. גועל נפש! זה בדיוק התופעה שעליה דיברתי. לא מפריע לך בגרוש, לא נוגע בך בכלל, לא שייך לך, אבל לצעוק ולקפוץ למסקנות על אנשים שנוהגים ככה, את זה את עושה בלי טיפת בושה... ואני חושבת... רק מי שלא עובד בשביל הכסף שלו, או רגיל שמישהו אחר מכסה אחריו, יכול לזלזל ככה בהרגלים הכלכליים של מישהו אחר...
 

גניפר14

New member
לידיעתך אני עובדת מאוד קשה בשביל הכסף שלי

ואני לא מבקשת טובות מאף אחד אני פשוט הספקתי להכיר את כל רובד משפחת הקמצנים ואין אף אחד נורמאלי מהם כולל הקמצנות של אימי. קמצנות=מחלה ומי שקמצן לא יודע בכלל שהוא כזה רק אחרים יודעים שהוא כזה ומתביישים לומר לו. במקרה מצאת מקום טוב בחו"ל אז נתמזל מזלך ואני שמחה בשבילך לידיעתך יש דרגות של קמצנות בקרב אוכלוסית הקמצנים אני אמצה מאמר שקראתי בקשר לכך ובמאמר הזה מדורגת רמת הקמצנות שלהם. בואי אני אתן לך דוגמא ממשפחה שלי יש לי דודה בחו"ל שיכולה לאפשר לעצמה להשכיר דירה בארץ או אפילו מלון היא מגיעה לארץ כל חצי שנה ואחרי חצי שנה חוזרת לארצה בחו"ל כבר שנים היא עושה זאת כיום היא בת 75 כל פעם שהיא מגיעה לארץ היא מחפשת פרייר אחר שיארח אותה בגרושים אז כבר שלוש שנים היא מצאה פריירית שהיא בת דודה שלי עכשיו הדודה הזו חושבת שהיא חוסכת הרבה כסף בכך שהיא מתאכסנת אצל הבת דודה אבל כל הסבל הזה של חצי שנה אצל הבת דודה אין פרטיות בכי של הילדה הקטנה מריבות עם הבעל בנוסף מבקשים ממנה שתעשה לפעמיםקניות התוצאה היא יוצאת חולה לא מאושרת ואין לה שום פרטיות מרוב הבלאגן שמתחולל שם. במקום שהיתה משכירה דירה קטנה היה לה את השקט שלה הפרטיות שלה אבל לא הקמצנות החולנית שלה אז אמרתי לה מספר פעמים שזה בעייה שלה ושהיא קמצנית כרונית ושתסבול והיא אכן סובלת. כי זו מחלה ומי שחולה בה צריך טיפול
 

dify

New member
סיימת לימודים לאחרונה?

כי לא ידעתי שקמצנות הוגדרה כמחלה על פי איזשהו מסמך רפואי.. הדודה שלך מעדיפה לגור אצל הבת דודה? וואו, את צודקת, זה סימן למחלה חמורה, אני הייתי מאשפזת על זה. חמור מאד! חשבת על זה שהיא מממנת טיסה לישראל פעם בשנה, אם היא היתה כל כך קמצנית היא לא היתה טורחת למממן טיסה ונשארת אצלה בבית, זה הרבה יותר זול, תאמיני לי. אבל היא טורחת ומגיעה, אני משערת שזה לא כדי ללכת לטייל בכותל ולראות את הנוף הירוק של רמת הגולן אלא זה כדי לפגוש את המשפחה ולהיות איתם. אז חשבת לרגע שאולי מבחינתה במקום להתייבש במלון כל היום ולחכות לערב לפגישה רישמית מיוחדת, היא מעדיפה להיות ע-ם המשפחה שאותה היא באה לבקר? חשבת על זה שמה שחשוב לה זה לא הפרטיות כי היא לא בירח דבש עם החבר שלה אלא בביקור לכמה ימים בארץ... אבל למה לך לטרוח לחשוב? יותר קל להיות שיפוטית ולא להסתכל בכלל על החיים מהכיוון של אנשים אחרים. הרי כבר שפטת אותה, שמת לה גזר דין ואישפזת אותה... אני יכולה להגיד לך, שאם אבא שלי מגיע עכשיו לארץ לביקור והולך למלון אני אעלב! ושיותר מזה- אני מקווה שהוא יגור אצלי, כי אם הוא כבר הגיע לביקור אני מעדיפה לנצל כל רגע שאוכל איתו ולא לחכות לפגישה פה ושם. אבל הרי את יודעת הכל, ראינו. את יודעת לפי איזה סדר עדיפויות אנשים חיים. ואני חייבת לתהות- את מחזיקה את עצמך? בית, ילדים, משכנתא? את משלמת חצי מכל ההוצאות? כי בכנות הנימה שלך נשמעת לי מאד לא רצינית... כמו שאמרת, יש דרגות שונות של קמצנות, ואני לא מכירה מישהו שלא מצא את עצמו מתקמצן פה ושם, בעיקר בהתאם לסדר העדיפויות שלו, ובטח אם הוא מחזיק את עצמו ויודע שכסף לא צומח על העצים, ושאם נוציא כסף פה בלי הגבלה, לא יהיה שם. ככה פשוט. ועדיין, באמת, אני שואלת אותך ישירות- למה זה מפריע לך? מה זה משנה לך מה הדודה עושה ומה אמא שלך עושה? לא האמא ולא הדודה מבקשות ממך שקל, אז מה איכפת לך? אם את כל כך לא מחשבת חישובים ולא מתקמצנת, למה את לא מציעה לארח את הדודה ולקנות לאימך? קל לך לדבר... אני עדיין תוהה על מה יושב הצורך פה להיכנס לחיים של מישהו אחר ולחפור במה שהוא עושה בחייו הוא שלא נוגעים לך בכלל ועוד בצעקות רמות והחלטות רפואיות מגוחכות...
 

גניפר14

New member
כל מה שכתבת לי לא נכון

את לא יודעת את העובדות ומנחשת ולכן בכלל לא קלעת בול. הדודה לא הגיע כדי לבקר משפחה אלא מהקמצנות שלה היא הגיע כדי לאסוף כסף שלא מגיע לה מהממשלה. ועל הדרך היא מנצלת אחרים וגרה אצלם בגרושים למרות שהיא מלאה בכסף. אומרים שכל הקמצנים הם עשירים ויש להם כסף את יודעת למה כי הם מפחדים לבזבז אז תמיד נשאר להם עודף יש הבדל בין קמצנות לחסכנות אני מאוד מעריכה אנשים שהם: לא קמצנים אבל חסכנים. ויש הבדל גדול. קמצן יחשוב מיליון פעם עד שהוא ייצא לנופש ואם כבר ייצא הוא ישבור את הראש איפוה אפשר לבלות כמעט בחינם ולסבול ממקומות מעופשים בלי ארוחות מסודרות כדי לחסוך. ושוב אני אומרת אני בדרך כלל מריחה קמצנים ממרחקים. לא מתקרבת אליהם. במיוחד אלו שאומרים אויי שכחתי את הארנק. וכו אני ממש מרחמת על קמצנים את יודעת למה? כי הם מפסידים את הנאות החיים והם לא יודעים לחיות וכשבאמת מגיע הרגע שהם כן רוצים לבזבז את הבוחטה שחסכו כל השנים אז מה קורה? מגיעים מחלות שלא עלינו ואז הם מתים. והם מתים עשירים. החיים קצרים וצריך להינות לא להתקמצן ולשמור את הכסף לפנסיה ואז הצרות מגיעות ולא נהנים. אני עובדת שנים עם קשישים ואני רואה כל אחד מה עשה בחייו ואיך הוא מסיים את חייו יש כאלה קמצנים שלא ביזבזו כל חייהם ואז לקראת הזיקנה מגיעים הילדים משתלטים ולוקחים הכל וזורקים את הזקן לבית אבות מעופש. יש לי עצה בשבילך תנסי קצת אבל קצת לבזבז על עצמך ולחיות טוב תאמיני לי זה רק עוזר לבריאות.
 

dify

New member
אצלך נצלנות=קמצנות.

אני יכולה להבין את סלידתך מנצלנים, ללא ספק מזדהה עם סלידה זו. אבל אין קשר בין השניים, אני בהחלט מכירה אנשים שמבזבזים על עצמם בלי הגבלה אבל "שוכחים את הארנק" כשיש מישהו בסביבה.. זה לא קמצנות.. זה ניצול! אני כן חייבת להגיד לך שאת לא יכולה לקבוע בשביל מישהו אחר מה הן הנאות החיים שלו... ואם הנאת החיים של מישהו זה לדעת שיש לו גב כלכלי רחב בסוף ימיו- וואלה, זה לא פחות חשוב ומכובד מההנאה שלך לקנות לעצמך בקבוק שמן במכולת היקרה ליד הבית. מי החליט שאת יודעת מה הן הנאות החיים? אני אישית חושבת שהנאות החיים לא נמדדות בכסף, הן נמדדות בקשרים אמיתיים, באינטראקציות עם עומק, בכנות, בקירבה, בדברים הגדולים כמו בריאות, כמו תחושת ביטחון עצמי, ביטחון במקום שבו את נמצאית, ביטחון שאוהבים אותך וכד'... ובדברים הקטנים, כמו לקום בבוקר ולחשוב- וואו איזה מזג אוויר נהדר, לשמוע שיר שנורא אוהבים ולזמזם אותו כל היום, לעבוד במשהו שממלא אותך סיפוק, לדעת שעשית משהו היום שעושה לך טוב כמו לתת עיצה מהלב בפורומים או לתפור במו ידיך חולצה שזוגתך פינטזה עליה
כל הדברים הללו לא נמדדים בכסף, כסף זה בכלל לא מה שחשוב פה. בשביל לחיות צריך לחם ומים וקורת גג, כל השאר זו פרשנות שלנו למה היא הנאה, ומה שהוא הנאה בשבילי לא חייב להיות מה שהוא הנאה בשבילך ולהיפך. קמצנות מגונה, מבחינתי, כמו שכתבה עידית רון, זה כשאנשים צרי עין בלפרגן ולהעריך אנשים אחרים, או אפילו שופטים אותם על ההחלטות שלהם לגבי חייהם הם כאילו זה בכלל קשור אליהם, קצת כמו שאת עשית לדודה ולאמא שלך.
 
למעלה