אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
קינן שפי- איך היה לי
- פותח הנושא Ziv17
- פורסם בתאריך
והילד הזה הוא אני
New member
כן זה בחלט גרעאפס, אחד מסריח כזה...
זה לא אומר כלום !!!!!!!!!
ראיתי פעם תוכנית שעוסקת בנושא . הם ניסו להראות את היקף השטות בלטעון שיש דומה ביננו לבין השימפנזה רק בגלל עניין ה 98% . הם הביאו מספר דוגמאות בסגנון של ( כמובן , שאני לא ממש זוכר אותן בע"פ - אז אילתרתי ... אבל הרעיון זהה ) - בן אדם זהה 94% לחתול , 90 % לעכברוש , ו-50% לבננה ( שזה אגב אחד הדברים שאני די בטוח שהיה נכון ) .... אף אחד לא יטען שמוצא האדם מן הבננה , נכון ?! ובכל מקרה, הרעיון היה זהה , המספרים בטח לא נכונים .
ראיתי פעם תוכנית שעוסקת בנושא . הם ניסו להראות את היקף השטות בלטעון שיש דומה ביננו לבין השימפנזה רק בגלל עניין ה 98% . הם הביאו מספר דוגמאות בסגנון של ( כמובן , שאני לא ממש זוכר אותן בע"פ - אז אילתרתי ... אבל הרעיון זהה ) - בן אדם זהה 94% לחתול , 90 % לעכברוש , ו-50% לבננה ( שזה אגב אחד הדברים שאני די בטוח שהיה נכון ) .... אף אחד לא יטען שמוצא האדם מן הבננה , נכון ?! ובכל מקרה, הרעיון היה זהה , המספרים בטח לא נכונים .
מה שרשמתי לא היה כל-כך מעורפל...
אמרתי , שראיתי תוכנית, שבה ניסו להפריך את הטענה : "הנה הוכחה לכך שמוצא האדם הוא מן הקוף , או שהאדם הוא קוף מפותח ביותר . יש דמיון של 98-99% ב-DNA של האדם וקוף . ובפרט יש דמיון רב לשימפנזה ( ב-DNA ) . לכן ... " . אז התוכנית ניסתה להפריך את הרעיון ע"י כך שהביאו מספר דוגמאות לבע"ח שלהם דמיון של 90-95% ב-DNA לזה של האדם . העניין הוא שהחיות האלו היו משהו כמו חתול, עכברוש , דולפין . ואפילו נטען שלבננה יש 50% דמיון לזה של האדם . הרי אף אדם שפוי לא יטען שמוצא האדם הוא מן הבננה ( או מן החתול ) כי יש להם דמיון כה רב ב-DNA . המסקנה היא שמי שטוען שמוצא האדם מן הקוף רק בגלל העניין של "98% דמיון ב-DNA" ( כמו שנכתב קצת למעלה בשירשור ) הוא טיפש או דמגוג ! ( המסקנה היא שלהם במקור ! ) יש מבין ?
אמרתי , שראיתי תוכנית, שבה ניסו להפריך את הטענה : "הנה הוכחה לכך שמוצא האדם הוא מן הקוף , או שהאדם הוא קוף מפותח ביותר . יש דמיון של 98-99% ב-DNA של האדם וקוף . ובפרט יש דמיון רב לשימפנזה ( ב-DNA ) . לכן ... " . אז התוכנית ניסתה להפריך את הרעיון ע"י כך שהביאו מספר דוגמאות לבע"ח שלהם דמיון של 90-95% ב-DNA לזה של האדם . העניין הוא שהחיות האלו היו משהו כמו חתול, עכברוש , דולפין . ואפילו נטען שלבננה יש 50% דמיון לזה של האדם . הרי אף אדם שפוי לא יטען שמוצא האדם הוא מן הבננה ( או מן החתול ) כי יש להם דמיון כה רב ב-DNA . המסקנה היא שמי שטוען שמוצא האדם מן הקוף רק בגלל העניין של "98% דמיון ב-DNA" ( כמו שנכתב קצת למעלה בשירשור ) הוא טיפש או דמגוג ! ( המסקנה היא שלהם במקור ! ) יש מבין ?
אתה לא מבין כלום וכדאי שתלמד קצת
מי שחושב שמוצא האדם הוא מהשמפנזה הוא באמת טיפש. מוצאם של האדם והשמפנזה הוא מאב משותף שחי לפני כ-7 מיליון שנים. גם לאדם ולבננה היה אב משותף לפני איזה שני מיליארד שנה. מה אתה מנסה להראות? שמוצא האדם הוא לא מבננה? צריך להיות טיפש כדי בכלל להתיחס לטענה כזאת. ברור שיש דמיון בין ה-DNA של האדם והבננה. זה נובע מכך שיש להם מוצא משותף. ברור גם שהדמיון בין ה-DNA של האדם והשימפנזה הוא גדול יותר לאין ערוך כיוון שהם התפצלו לפני הרבה פחות זמן. אגב באותה שיטה שמודדים בד"כ את הדמיון, שבה הגיעו ל-98.5% בין האדם והשמיפנזה אתה בחיים לא תגיע ל-50% בין האדם והבננה. תגיע קרוב ל-0%. אפשר כמובן למדוד את הדמיון גם בשיטות אחרות. אם לדוגמה תספור את אחוז החלבונים בעלי דמיון ביניהם, שהם בבירור בעלי מוצא משותף, תוכל בהחלט להגיע ל-50% בין האדם והבננה. בשיטה זו הדמיון בין האדם והשמפנזה יהיה בדיוק 100%, והכוונה היא לא ל-99.9999%, אלה ל-100% ממש, ככל שאנחנו יודעים. בכל מקרה כל התוצאות של המדידות בדמיון בין ה-DNA של בעלי חיים שונים תואמים במדוייק למה שהתיאוריה המקובלת של מוצא האדם אומרת. איך תסביר את זה?
מי שחושב שמוצא האדם הוא מהשמפנזה הוא באמת טיפש. מוצאם של האדם והשמפנזה הוא מאב משותף שחי לפני כ-7 מיליון שנים. גם לאדם ולבננה היה אב משותף לפני איזה שני מיליארד שנה. מה אתה מנסה להראות? שמוצא האדם הוא לא מבננה? צריך להיות טיפש כדי בכלל להתיחס לטענה כזאת. ברור שיש דמיון בין ה-DNA של האדם והבננה. זה נובע מכך שיש להם מוצא משותף. ברור גם שהדמיון בין ה-DNA של האדם והשימפנזה הוא גדול יותר לאין ערוך כיוון שהם התפצלו לפני הרבה פחות זמן. אגב באותה שיטה שמודדים בד"כ את הדמיון, שבה הגיעו ל-98.5% בין האדם והשמיפנזה אתה בחיים לא תגיע ל-50% בין האדם והבננה. תגיע קרוב ל-0%. אפשר כמובן למדוד את הדמיון גם בשיטות אחרות. אם לדוגמה תספור את אחוז החלבונים בעלי דמיון ביניהם, שהם בבירור בעלי מוצא משותף, תוכל בהחלט להגיע ל-50% בין האדם והבננה. בשיטה זו הדמיון בין האדם והשמפנזה יהיה בדיוק 100%, והכוונה היא לא ל-99.9999%, אלה ל-100% ממש, ככל שאנחנו יודעים. בכל מקרה כל התוצאות של המדידות בדמיון בין ה-DNA של בעלי חיים שונים תואמים במדוייק למה שהתיאוריה המקובלת של מוצא האדם אומרת. איך תסביר את זה?
התאמצת כדי לא להבין ??
אתה כתבת : "אתה לא מבין כלום וכדאי שתלמד קצת ... מי שחושב שמוצא האדם הוא מהשמפנזה הוא באמת טיפש " . איפה כתוב שזה מה שאני חושב ?? אני כתבתי - "אמרתי , שראיתי תוכנית, שבה ... אז התוכנית ניסתה ... המסקנה היא ...המסקנה היא שלהם במקור ! " אפילו הוספתי סימן קריאה , כדי להדגיש ,ושלא יהיה ספק . ובהודעה קודמת כתבתי : " ראיתי פעם תוכנית שעוסקת בנושא . הם ניסו ... " אני לא אתווכח איתך על נכונות נתון מדעי זה או אחר (לך תציק למי שצילם והסריט - מה אתה רוצה ממני ?! ) - אבל רק שאלה אחת לי אליך - היה לך ציון נמוך בהבנת-הנקרא, או שסתם ניסית לעצבן אותי ? תשים לב למילים "תוכנית,שבה" , "התוכנית ניסתה" , "המסקנה היא שלהם" , "הם ניסו" . כעת - מקווה שהבנת שלא הבעתי את דעתי ולו פעם אחת בכל השירשור הזה ! ואם אתה לא מאמין לי - חפש והיווכח בעצמך !! תיארתי תוכן של תוכנית טלוויזיה שצפיתי בה בעבר , ולא יותר מכך !
אתה כתבת : "אתה לא מבין כלום וכדאי שתלמד קצת ... מי שחושב שמוצא האדם הוא מהשמפנזה הוא באמת טיפש " . איפה כתוב שזה מה שאני חושב ?? אני כתבתי - "אמרתי , שראיתי תוכנית, שבה ... אז התוכנית ניסתה ... המסקנה היא ...המסקנה היא שלהם במקור ! " אפילו הוספתי סימן קריאה , כדי להדגיש ,ושלא יהיה ספק . ובהודעה קודמת כתבתי : " ראיתי פעם תוכנית שעוסקת בנושא . הם ניסו ... " אני לא אתווכח איתך על נכונות נתון מדעי זה או אחר (לך תציק למי שצילם והסריט - מה אתה רוצה ממני ?! ) - אבל רק שאלה אחת לי אליך - היה לך ציון נמוך בהבנת-הנקרא, או שסתם ניסית לעצבן אותי ? תשים לב למילים "תוכנית,שבה" , "התוכנית ניסתה" , "המסקנה היא שלהם" , "הם ניסו" . כעת - מקווה שהבנת שלא הבעתי את דעתי ולו פעם אחת בכל השירשור הזה ! ואם אתה לא מאמין לי - חפש והיווכח בעצמך !! תיארתי תוכן של תוכנית טלוויזיה שצפיתי בה בעבר , ולא יותר מכך !
מה שכתבת
הכותרת של ההודעה הראשונה שלך הייתה: "זה לא אומר כלום !!!!!!!!!" האם מזה אני אמור להבין שזאת לא דעתך? זה בהחלט נשמע כאילו שחשבת שזה לא אומר כלום!!!!!!!!! למרות שבמציאות זה אומר המון!!!!!!!!! אכן הדגשת שזה מה שנאמר בתוכנית, אך במקומות שבהם לא כתבת בשם התוכנית, נראה שהסכמת עם דעתה, כמו בכותרת הראשונה. אני יכול רק להגיד לך שראית תוכנית מטופשת ולא צריך להאמין לכל דבר שאתה רואה בטלויזיה. יש מלא תוכניות מטפושות, אבל יש גם המון תוכניות טובות. אני מציע לך במיוחד לראות את Horizon. יש את זה לפעמים ב-BBC World, BBC Prime וערוץ שמונה. אגב אתה גם לא הבנת את מה שאני כתבתי. מעולם לא טענתי שאתה חושב שמוצא האדם הוא מהשמפנזה, כך שגם לך כדאי לשים לב להבנת הנקרא.
הכותרת של ההודעה הראשונה שלך הייתה: "זה לא אומר כלום !!!!!!!!!" האם מזה אני אמור להבין שזאת לא דעתך? זה בהחלט נשמע כאילו שחשבת שזה לא אומר כלום!!!!!!!!! למרות שבמציאות זה אומר המון!!!!!!!!! אכן הדגשת שזה מה שנאמר בתוכנית, אך במקומות שבהם לא כתבת בשם התוכנית, נראה שהסכמת עם דעתה, כמו בכותרת הראשונה. אני יכול רק להגיד לך שראית תוכנית מטופשת ולא צריך להאמין לכל דבר שאתה רואה בטלויזיה. יש מלא תוכניות מטפושות, אבל יש גם המון תוכניות טובות. אני מציע לך במיוחד לראות את Horizon. יש את זה לפעמים ב-BBC World, BBC Prime וערוץ שמונה. אגב אתה גם לא הבנת את מה שאני כתבתי. מעולם לא טענתי שאתה חושב שמוצא האדם הוא מהשמפנזה, כך שגם לך כדאי לשים לב להבנת הנקרא.
קבל לינק
נכון - לא כדאי להאמין לכל שטות שמישהו מסריט במצלמה . אבל כדי לגבות את מה שרשמתי , הלכתי , חיפשתי - והנה לינק ... שים לב למקור האינפורמציה - New Scientist http://www.wasdarwinright.com/DNArelatedness.html נ.ב. את הבננה , מסתבר , זכרתי נכון . ודעתי היא , שאף שיש מה שניתן להסיק מהשוואת DNA , מוצא האחד מן השני זה שליפה מן המותן , שדורשת גיבוי רציני יותר מ -98.4% .
נכון - לא כדאי להאמין לכל שטות שמישהו מסריט במצלמה . אבל כדי לגבות את מה שרשמתי , הלכתי , חיפשתי - והנה לינק ... שים לב למקור האינפורמציה - New Scientist http://www.wasdarwinright.com/DNArelatedness.html נ.ב. את הבננה , מסתבר , זכרתי נכון . ודעתי היא , שאף שיש מה שניתן להסיק מהשוואת DNA , מוצא האחד מן השני זה שליפה מן המותן , שדורשת גיבוי רציני יותר מ -98.4% .
האתר שנתת מפוקפק ביותר
קראתי את מה שכתוב בעמוד שנתת, ואני יכול להגיד לך שמי שכתב את זה הוא בור מוחלט ואין לו מושג על מה הוא מדבר. בקשר ל-"כתוב ב-New Scientist", שיביאו את הקישור ל-New Scientist. אין שי שמץ של ספק שהם הבינו את מה שהיה כתוב שם לא נכון והוציאו את הדברים מהקשרם. אם תקרא את ההודעה הקודמת שלי, תראה שהניחוש שלי היה שבמקרה של 98.5% עם השימפנזה הם השוו את כל ה-DNA ובמקרה של ה-50% עם הבננה הם השוו את מספר הגנים הדומים. פגעתי בול. בלי להבין זאת, האתר שנתת מודה בטעות: For example, studies have concluded that 75% of human genes or close variants exist in worms, that "we share half our genes with the banana" and that 98.4% of human DNA is similar to that of ape DNA. (New Scientist, 1 July 2000, pp4-5)! הם משווים שני דברים שאין ביניהם שום קשר. זה כמו שישוו את הגובה שלך עם זה של השימפנזה ואת אחוז השומן שלך עם זה של הבננה. אז יציגו את שני המספרים על אותה הסקלה וינסו "להוכיח" משהו על ידי זה. New Scientist הוא עמוד הבית שלי. למעשה אם תלחץ על הפרופיל שלי, תראה שיש לי קישור לאתר שלו. הקישור האחר הוא ל-Scientific American שהיה עמוד הבית הקודם שלי והקישור השלישי הוא לתחרות שבה השתתפתי. ואגב גם ב-New Scientist יש לפעמים שטויות, אבל הן בד"כ מוגבלות ל"תגליות" סטטיסטיות של מה גורם למה.
קראתי את מה שכתוב בעמוד שנתת, ואני יכול להגיד לך שמי שכתב את זה הוא בור מוחלט ואין לו מושג על מה הוא מדבר. בקשר ל-"כתוב ב-New Scientist", שיביאו את הקישור ל-New Scientist. אין שי שמץ של ספק שהם הבינו את מה שהיה כתוב שם לא נכון והוציאו את הדברים מהקשרם. אם תקרא את ההודעה הקודמת שלי, תראה שהניחוש שלי היה שבמקרה של 98.5% עם השימפנזה הם השוו את כל ה-DNA ובמקרה של ה-50% עם הבננה הם השוו את מספר הגנים הדומים. פגעתי בול. בלי להבין זאת, האתר שנתת מודה בטעות: For example, studies have concluded that 75% of human genes or close variants exist in worms, that "we share half our genes with the banana" and that 98.4% of human DNA is similar to that of ape DNA. (New Scientist, 1 July 2000, pp4-5)! הם משווים שני דברים שאין ביניהם שום קשר. זה כמו שישוו את הגובה שלך עם זה של השימפנזה ואת אחוז השומן שלך עם זה של הבננה. אז יציגו את שני המספרים על אותה הסקלה וינסו "להוכיח" משהו על ידי זה. New Scientist הוא עמוד הבית שלי. למעשה אם תלחץ על הפרופיל שלי, תראה שיש לי קישור לאתר שלו. הקישור האחר הוא ל-Scientific American שהיה עמוד הבית הקודם שלי והקישור השלישי הוא לתחרות שבה השתתפתי. ואגב גם ב-New Scientist יש לפעמים שטויות, אבל הן בד"כ מוגבלות ל"תגליות" סטטיסטיות של מה גורם למה.
תשובה
כרגע סיימתי(חוץ מכמה דברים שעוד צריך להגיש) תואר ראשון בהנדסת חשמל. למעשה אני מתעניין בהרבה דברים והנדסת חשמל לא כל כך בתוכם. לימודי הנדסת חשמל היו כנראה טעות. בכל מקרה סיימתי כבר את התואר, אז עדיף כבר לעזוב את זה. תחומי העניין העיקריים שלי הם פיסיקה ומחשבים ובתוך מחשבים בעיקר בינה מלאכותית. אני מתכנת בכלל לא רע וכנראה טוב בהרבה ממה שאני מהנדס חשמל. אכן ביולוגיה ובעיקר כל מה שקשור לאבולוציה, ל-DNA ולכל מה שמסביב זהו תחום שמעניין אותי מאוד. זה מעניין אותי גם מכיוון של להבין כיצד התפתחו החיים על כדור הארץ וכיצד הם פועלים וגם מכיוון שיש הרבה מה ללמוד מן הטבע שאפשר להשתמש בו באבולוציה של תוכנות מחשב. לקחתי גם קורס על אבולוציה מולקולרית כקורס בחירה והוא היה ללא ספק בין הקורסים המעניינים בתואר.
כרגע סיימתי(חוץ מכמה דברים שעוד צריך להגיש) תואר ראשון בהנדסת חשמל. למעשה אני מתעניין בהרבה דברים והנדסת חשמל לא כל כך בתוכם. לימודי הנדסת חשמל היו כנראה טעות. בכל מקרה סיימתי כבר את התואר, אז עדיף כבר לעזוב את זה. תחומי העניין העיקריים שלי הם פיסיקה ומחשבים ובתוך מחשבים בעיקר בינה מלאכותית. אני מתכנת בכלל לא רע וכנראה טוב בהרבה ממה שאני מהנדס חשמל. אכן ביולוגיה ובעיקר כל מה שקשור לאבולוציה, ל-DNA ולכל מה שמסביב זהו תחום שמעניין אותי מאוד. זה מעניין אותי גם מכיוון של להבין כיצד התפתחו החיים על כדור הארץ וכיצד הם פועלים וגם מכיוון שיש הרבה מה ללמוד מן הטבע שאפשר להשתמש בו באבולוציה של תוכנות מחשב. לקחתי גם קורס על אבולוציה מולקולרית כקורס בחירה והוא היה ללא ספק בין הקורסים המעניינים בתואר.
לפי דעתי
הם לא אידיוטים, הם יודעים שכולם חושבים מחשבות מטורפות לחלוטין על הציורים המעוותים הללו, אך הם לא רוצים לבדוק מה אתה חושב, אלא אם יש לך את האומץ להגיד לך, ואם יש לך אותו, זה עוד לא אומר שאתה לא סוטה, אלא שאתה דפוק, ואתה לא יודע לשלוט על הפה שלך. דוגמא, בלי שום קשר לדעותי הפוליטיות אני מוכן להתערב שרבע מתושביה היהודים של מדינת ישראל, חושבים דברים מאוד מסויימים על המיעוט הערבי (למשל רעיון הטרנספר), אך אם אני שומע מישהו ברחוב שאומר בפרהסיה,"מוות לערבים", ודברים דומים, אני אחשוב שהבן אדם הוא אידיוט גמור כי יש דברים שצריך לשמור עצמך, גם אם אני אזדהה לחלוטין עם מה שהוא אומר (ואני לא).
הם לא אידיוטים, הם יודעים שכולם חושבים מחשבות מטורפות לחלוטין על הציורים המעוותים הללו, אך הם לא רוצים לבדוק מה אתה חושב, אלא אם יש לך את האומץ להגיד לך, ואם יש לך אותו, זה עוד לא אומר שאתה לא סוטה, אלא שאתה דפוק, ואתה לא יודע לשלוט על הפה שלך. דוגמא, בלי שום קשר לדעותי הפוליטיות אני מוכן להתערב שרבע מתושביה היהודים של מדינת ישראל, חושבים דברים מאוד מסויימים על המיעוט הערבי (למשל רעיון הטרנספר), אך אם אני שומע מישהו ברחוב שאומר בפרהסיה,"מוות לערבים", ודברים דומים, אני אחשוב שהבן אדם הוא אידיוט גמור כי יש דברים שצריך לשמור עצמך, גם אם אני אזדהה לחלוטין עם מה שהוא אומר (ואני לא).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.