קוראים דרור

[רק רצה מסטיק בומבה]

כמו שעיראק עכשיו מאד דמוקרטית

אנדרלמוסיה לא שווה דמוקרטיה.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

ד"א, יופי של בדיחה (אחת הטובות)!

וזה לא תייר אחד, נתקלתי כבר במלא בורים כאלה. בכ"א, לגבי ההדדיות אינני מסכים איתך. בניגוד לעוינות שמפגינה ארה"ב כלפי רוסיה, רוסיה משתדלת לשמור על נייטרליות בנוגע לארה"ב, מובן שזה לא תמיד מצליח, אבל עדיין רב המרחק בין התעמולה\מגמתיות של ארה"ב והתעמולה\מגמתיות של רוסיה.

 

[TaL53]

התעמולה הרוסית שואפת את עצמה

בדיוק מאותו מקום ממנו הפסיקה התעמולה הסובייטית לפני 16 שנה. רק תוציא משם את הנוסחא של "קפיטליזם נגד סוציאליזם" ותקבל את אותו הדבר- ארה"ב מנסה להשתלט על מזרח אירופה ולהכתיב לרוסיה מה לעשות, ארה"ב בוחשת באוקראינה וגרוזיה, ארה"ב פה וארה"ב שם. זה כמו שפעם קראתי בעיתון רוסי מאמר על האינדיאנים בארה"ב- אז כתבו שם שבארה"ב נשארו כיום רק 500 אינדיאנים בחיים, וכתבו שם שהם חיים בעוני ותחת פיקוח של השלטונות ובלה..בלה..בלה. את המאמר כתב דרך אגב איזה עיתונאי בעל תואר אקדמאי, שלא תגיד סתם איזה מישהו. מצד שני, כמה עמים דיכאה רוסיה במשך מאות שנים? כמה עמי סיביר נמצאים כיום בסכנת הכחדה בגלל רוסיפיקציה, אבל אני בספק אם מישהו בארה"ב בכלל שמע על סיביר אם לא בקונוטציה של משחקי מחשב של ג'יימס בונד. אבל אני באמת לא מבין על מה כול המהומה, זה לא שיש בעולם מדינות שאפשר להגיד ב1000% שהן שיא ההומניות. אין צדק או מוסר במערכת הבינלאומית, הכול מנוהל כאינטרס של הכוח החזק. אז מה הפלא שמדינה איקס עושה תעמולה שלילית על מדינה וואי?! במיוחד שאף אחד מהצדדים עדיין לא כול כך התאושש מהמלחמה הקרה וכול הזמן מתגלים מרגלים ומרגלים לשעבר בשני הצדדים.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

אמת איננה תעמולה

אינני בקיא במהפכות הקטיפה, או מה שזה אל יהיה, של ה'סקרטבלו', אבל לגבי אוקראינה-אמת לאמיתה, וגם ארה"ב והמשתפ"ים שלה לא ממש משתדלים להסתיר את זה. אותו כנ"ל לגבי הבחישה בתוככי רוסיה. האם להגיד את האמת שקול בעיניך לתעמולה? כמו שאמר פוטין בפסגה הG8 לפני כמה ימים (כשדיבר על השקיפות של כל מיני חברות ברוסיה ובמערב). "ההבדל היחיד בין התנהלות החברות שלנו (הרוסיות) לעמיתיהן במערביות, הוא בשקיפותן. שלנו הרבה יותר שקופות...". עד כמה זה נכון או לא, אינני יכול לשפוט, אבל תסכים איתי שחייבים להיות דברים בגו.

 

[TaL53]

זה לא עניין של מי אומר אמת ומי משקר

כי האמת האמיתית שמורה רק לקודקודים הגבוהים. אנחנו יודעים רק את ה"אמת" שכותבים בעיתונים על כול מיני קונספירציות. או אם אנחנו יותר מדי חכמים אז אפשר גם לנחש ניחוש אינטלגנטי מה עומד מאחורי מה. כמו שארה"ב בחושת באוקראינה,פולין, צ'כיה, גרוזיה (סאקאשוילי או איך שלא קוראים לו למד בארה"ב) ככה רוסיה בוחשת באותם המקומות בדיוק- ינוקוביץ' לא פועל לבד ולוקשנקו לא סתם שורד בשלטון כבר 10 שנה או יותר. השאלה היא לא מי דובר אמת ומי משקר אלא מי ניצח ומי הפסיד- פוטין הפסיד באוקראינה וגרוזיה אז כמגננה הוא תוקף את האמריקאים במקום להודות שרוסיה עשקה את המדינות הלאה 300 שנה לכן לא כול כך מסתדר לה שבחצר האחורית שלה פתאום הופיע "הדוד סם" עם גלידה חדשה והילידם מעדיפים את מקדונלדס על פני וודקה גרעינית. אם המצב היה הפוך ויושצ'נקו היה מפסיד אז הרוסים היו מזמרים אחרת וארה"ב היא זאת שהייתה מתלוננת על "בחישה רוסית" באוקראינה. אני לא יודע לגבי שקיפות של חברות או שקיפות ממשלתית, אני נוטה להאמין שמערב אירופה וארה"ב הן הרבה יותר שקופות מרוסיה כי הדמוקרטיה המערבית מושרשת אלצהן יותר זמן. ברוסיה לא הייתה שקיפות הרבה זמן וגם כיום יש חלקים שלמים של הארכיונים שלא נחשפו. זה לא אומר שארה"ב חושפת כול מה שהיא עושה. אבל העניין הוא שלטעון שאני "שקוף" יותר ממך זה לדעתי כמו לטעון- "למי יש אוטו יותר גדול"- נשמע יותר כמו ריב בין ילדים מאשר פסגת מדינות מתועשות.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

פוטין\רוסיה הפסידה רק את הקרב באוקראינה,

אבל מסתמן שבמלחמה גם המיליארדים של הדוד סאם לא יספיקו. רוסיה לעולם לא הסתירה את תמיכתה בינוקוביץ', אבל תסכים איתי שמדובר בעיקר בתמיכה מוראלית. תראה לי איזשהו איזכור לגבי מימון רוסי כלשהו של איזו הפגנה, מחאה , אסיפה או משהו כזה של תומכיו של ינוקוביץ'? אין. ומאידך, שלא אתחיל לפרט על הכספים שהוזרמו לכינון המגפה הכתומה ושמירתה. ולמה ארה"ב לא מתאוננת על הבחישה הרוסית באוקראינה? ארה"ב יודעת לקטר יופי, ולקטר על דברים הזויים כמו לדוגמא שרוסיה לא אישרה למשקיפים מטעם ארה"ב לפקח ולנהל את הבחירות הקרובות. באמת מוזרה ההתנהגות של רוסיה. אני רוצה לראות שרוסיה תבקש לארגן ולפקח על הבחירות בארה"ב, מעניין איך יגיבו האמריקאים... אז אם ארה"ב יודעת להתלונן על דברים כאלה, למה היא לא מתלוננת ומעלילה על רוסיה בגלל ה"בחישה" באוקראינה שמפרקת לה את כל ההשקעה במגפה הכתומה? לא מוזר קצת?...

 

[TaL53]

תמיכה מורלית= התאבדות פוליטית

כול פוליטיקאי מתחיל יודע שתמיכה מוראלית לבדה לא משיגה שום דבר. אם אתה רוצה שבעל הברית שלך יצליח מעבר למילים יפות אתה חייב לספק לו גם משהו מוחשי. זה כמו שישראל "תמכה מורלית" בבאשיר ג'ומייל בלבנון ובאותו זמן צה"ל כבר היה בתוך ביירות. ברור שגם רוסיה וגם ארה"ב בחשו באוקראינה. ק'וצמה וקרבצ'וק לא היו מחזיקים מעמד כול כך הרבה זמן ללא תמיכה רוסית. ההבדל הוא שממשל קלינטון הסכים בשתיקה ל"אזורי השפעה" עם ילצין- מזרח אירופה הייתה אמורה להישאר תחת השפעה רוסית כי זאת הייתה אבן הקיום של היחב"ל הרוסי. אבל כשבוש עלה לשלטון הדברים השתנו- בוש מנהיג מדיניות של התפשטות אמריקאית דורסנית וכחלק מזה הוא התחיל לתמוך בכוחות פרו-מערביים במזרח אירופה. ובינתיים רוסיה איבדה לא רק את אוקראינה אלא גם את פולין וצ'כיה. למה ארה"ב מפרסמת את תמיכתה ביושצ'נקו ורוסיה לא מפרסמת את תמיכתה בינוקוביץ'? כי ההיסטוריה נכתבת ע"י המנצחים! ארה"ב כ"מעצמת על" יכולה להרשות לעצמה להתערב בכול חור תחת הססמא של "שמירה על הדמוקרטיה" אבל כשמדינה אחרת מתערבת זה כבר "בחישה" וניסיון להשתלטות. אבל אם רוסיה הייתה כיום בעמדת השדפעה כמו בימי ברה"מ הזוהרים אז כול הדיבור ההי אחר- רוסיה הייתה בוחשת תחת סיסמאות של "שחרור הפועלים מעול הקפיטליזם" וארה"ב הייתה בוחשת תחת "בלימת הקומוניזם והצלת הדמוקרטיה". מה שאני רוצה שתבין ולן, זה שאין אמת אחת, ובעצם אין אמת בכלל- הכול נובע מאינטרסים קרים ומחושבים. ההבדל הוא רק איך מציגים את הדברים. לא ארה"ב ולא רוסיה הן נושאות דגל הצדק והאחווה ושתיהן פועלות מתוך עיקרון "מי ימצמץ ראשון". לכן, מקומנו בכול הסיפור הזה הוא באמצע- ראייה ביקורתית על כול המשתתפים במשחק ולא רק נטייה לעבר ארה"ב או רוסיה.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

אמת(-;

אבל במצב של היום השוואה בין מדיניות החוץ של רוסיה לבין מדיניות החוץ של ארה"ב היא בלתי אפשרית. אי אפשר להשוות בין "האימפריאליזם הדורסני" האמריקאי לקצת בחישה רוסית פה ושם, לכן נכון לפי שעה אור הזרקורים צריך להיות מופנה כלפי ארה"ב. אולי אל בלעדית כלפי ארה"ב, אבל לפחות ב95% מהזמן ומהמקרים, אחרת לא נשמור על פרופורציה...

 

[TaL53]

ולן, הפרופורציות לא באמת כאלה

קודם כול רוסיה כן מנסה להחזיר את עצמה למעמד פחות או יותר מעצמתי לפחות במרכז איסה ולשמור שם על מומנטום- למשל ברית בייג'ינג. וארה"ב היא ממש לא הכוח שהיה ב-1991- אז אולי היא הייתה מעצמת על יחידה. אבל היום גם סין וגם האיחוד האירופאי בוחשים מספיק מסביב. ככה ש-95% מהאשמה זה קצת מוגזם. אז אם רוצים לשמור על פרופורציה צריך לדבר על כול השחקנים הראשיים במשחק.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

תערוך השוואה פשוטה של

הבחישות האמריקיות מחוץ לגבולות המדינה, לבחישות הרוסיות מחוץ לגבולות רוסיה (והרלוונטיות שלהן), ותווכח בעובדה שאין כלל מקום להשוואה.

 

[TaL53]

כי רוסיה נמצאת במגננה

וארה"ב מנסה להיות בהתקפה כי היא מבינה שמעמדה מתערער עם הזמן. אם לרוסים היה כרגע את הכסף ואת האמצעים ולא היה צריך לדאוג לרווחת האוכלוסיה כמו שזה היה בימי ברז'נייב העליזים אז יועצים היו נשפכים כמו מים על מדינות "הסוציאליזם הידידותי". אל תשכח כמה תמיכה ברה,מ שפכה לכול העולם להגן על דיקטטורים מושחתים כאלה ואחרים. וגם ארה"ב עשתה בדיוק אותו דבר אבל מאז 1991 מפסר חזיתות מרכזיות נסגרו וארה"ב לא צריכה לדאוג לגבי מקומות מסוימים. כרגע רוב המשקל עבר לאסיה- סין, יפן ,אירן והמזה"ת.

 

[גובלינית]

../images/Emo45.gif שולחת ../images/Emo121.gif גבית

 

[Old Cat]

במקור זה היה עם ניקסון

וגם אז כנראה זו היתה גרסה של בדיחה עוד יותר ישנה.

 

[Old Cat]

אולי פשוט פוטין באמת כמו שאומרים עליו?

כאשר מכנים את ברה"מ כמקום בו אדם נושם כלכך חופשי, מתהלך בה כאדון לעצמו ולגורלו, יש בכך יותר מסתם צביעות.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

ואולי מוחמד באמת היה נביא כמו שכולם אומרים?

אין קשר בין כמה דעה מסוימת רווחת לאמינותה. ומי אם אל אתה אמור לדעת את זה, הריי אתה תמיד טוען שכל העולם כולו טועה כאשר הוא חושב שישראל מדינה כובשת, הריי אין כלל כיבוש, נכון? כ-ו-ל-ם הוזים...

 

[אלי צפון]

"לא משנה מה יגידו הגויים - חשוב מה יעשו

היהודים".

 

[Old Cat]

עדיין לא שולל היתכנותה

אולי מוחמד היה ואולי לא היה, אולי פוטין שיקטטור במסווה של מדינאי ואולי לא כך, אבל להגן על הטיפוס הזה בכל מקרה וענין כמו שאתה עושה זה ממש מוכיח שכנראה יש משהו בהתקפול על פוטין.

 

[the freaky girl]

מממ.... אולי גם וגם?

ידוע שהאמריקנים קצת [ממש קצת...

] טיפשים... אבל מצד שני לא זכור לי שהיה שליט לרוסיה שלא חשבו שהוא איזה דיקטטור...