קוראים דרור

[Astroo]

הכלכלה מתייצבת כנראה רק הודות

לעליית מחירי הנפט. סביר להניח שתחת שלטון דמוקרטי היא היתה במצב עוד יותר טוב, כי היום השתלטו על תחום הנפט והגז חברות ממשלתיות לא יעילות.

 

[Astroo]

לגבי השחיתות

על מה אתה מבסס את טענתך שהשחיתות שם פחתה?

 

[TaL53]

אני לא מבסס,אני מניח

כי כמו שאמרת הממשלה השתלטה על חברות מרכזיות. בעניין הנפט- תראה את מכסיקו וונצואלה למשל- גם עם עלייה במחירי הנפט המדינות האלה לא הפכו לעשירות. צריך יותר מנפט כדי לעלות את הכלכלה.

 

[Astroo]

מקסיקו ורוסיה הן בערך באותה רמה מבחינת העושר

התל"ג לנפש הוא בערך זהה לשתי המדינות.

 

[TaL53]

תל"ג זה לא מדד מדוייק

ברמת פיתוח ותיעוש איפה רוסיה ואיפה מכסיקו?!

 

[Astroo]

מקסיקו חברה ב-OECD מזה זמן רב

היא נחשבת למדינה מפותחת יחסית. תל"ג לנפש הוא המדד החשוב ביותר לעושרה היחסי של כל מדינה.

 

[אלי צפון]

ישראל ד"א נמצאת במקום ה-23.

 

[Astroo]

לא מבחינת התל"ג אלא "המדד הפיתוח האנושי"

שזה שילוב של תל"ג, תוחלת החיים, השכלה וכו'. מבחינת התל"ג לנפש היא בעשיריה החמישית עאל"ט.

 

[Astroo]

*המדד לפיתוח האנושי

Index of human development *עאל"ט = אאל"ט

 

[Davidson]

אבאכ"ט

(נסה להבין לבד). ישראל נודדת לה, תלוי באיזו שנה\מקור, בין המקום ה26 ל28. מה שבטוח, היא לא מתקרבת לעשיריה החמישית.

 

[Astroo]

בדקתי ואתה צודק

ישראל אכן במקום 28 ב-2006.

 

[TaL53]

ויש לה גם חוב חיצוני אחד מהגדולים בעולם

החוב החיצוני הכולל של מדינות אמריקה הלטינית הוא כמעט 3 טריליון דולר. תל"ג לנפש הוא מדד טוב אבל לא מספיק לקבוע את רמת הפיתוח התעשייתי- תסתכל למשל על התל"ג של מדינות המפרץ או של ברוניי, כול הכסף שלהם בא מנפט אבל תיקח להם את הנפט והם ישארו שם עם ה*** ביד.

 

[Astroo]

אם היא עמדה בתנאי ה-OECD

אז אני מניח שכל המדדים הכלכליים שלה במסגרת המקובל שם (ויש שם תנאים מאוד נוקשים)

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

אה, נכון... כשחברות זרות ואוליגרכים

מושחתים שלטו בכל הנפט של רוסיה, רמת החיים באמת עלתה, רק חבל שמדובר היה ברמת החיים של האוליגרכים ומשפחתויהם בלבד, בזמן ששאר אזרחי המדינה התבוססו בבוץ ובדמוקטריה המופלאה של ילצין שלך...

 

[Astroo]

אני ממש לא חסיד של ילצין

היום השחיתות היא אותה שחיתות והאוליגרכים אותם אוליגרכים, רק מקורבים לפוטין.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

אוליגרכים אותם אוליגרכים?

תזכיר לי איפה היה ברזובסקיי בתקופתו של ילצין ואיפה העבריין הזה עכשיו? וגוסינסקיי? וחודורקובסקיי? ו.. עוד אחד או שניים שבטוח ברחו לי מהראש. לגבי השחיתות אפשר להתווכח, אבל לגבי זהות האוליגרכים-קצת פחות. בכ"א, מה שנכון נכון, האוליגרכים שנותרו פעילים ומשפיעים זה אלו שבחרו בדרך הנכונה של התקרבות לקרמלין והחזרת הנכסים ששדדו מהמולדת.

 

[Astroo]

זה מה שאמרתי

עדיין ישנם אוליגרכים, אבל מקורבים לפוטין. אנשים כגון דריפסקה, אברמוביץ', ווקסלברג ופוטנין עדיין שולטים שם בכלכלה ביד רמה.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

אה.. 34 (אא"ט) מפלגות אמיתיות ביותר,

זה כמובן לא רב מפלגתיות.. וה3-4 מפלגות בתקופתו של ילצין זה רב מפלגתיות אמיתית, נכון? וה-2 של ארה"ב זה הכי דמקורטיה, הכי חופש הביטוי, האסיפה, רב מפלגתיות והתגלמותה של הדמוקרטיה, נכון?

 

[TaL53]

אין דמוקרטיה אחת

כול מדינה והדמוקרטיה המותאמת לה. באותה מידה זה טיפשי לטעון שערכי המערב מתאימים למדינות אסיה ואפריקה.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

נכון מאד. אז.. די לכפייה המערבית? (;