צעד קטן

[benedict arnold]

כי אני מתייחס ברצינות למחקרים מדעיים

דבר שהפורסקין פנטיקס לא אוהבים לעשות.

 

[doughnuts]

עכשיו הצלחת לשכנע אותי.

 

[doughnuts]

עכשיו הצלחת לשכנע אותי.

 

[deathcaster]

דווקא בדיון זה הוכחת את ההיפך

 

[benedict arnold]

איך, דתקסטר?

 

[deathcaster]

בדיוק כך

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=264&messageid=162719457

חשבתי שאתה מתייחס ברצינות.... לו היית מתייחס ברצינות ויודע להעריך ערכו של מחקר מדעי... היית מבין שהדוגמה שהבאת היא קשקוש מגמתי שלא מעיד כלום.

אבל אני נחמד ואתן לך עוד הזדמנות.... חפש עוד מאמר שעונה על הקריטריונים שהצגתי, נראה אם תצליח

 

[benedict arnold]

תן לי להבין משהו, דתקסטר

הרי הוויכוח שלך איננו עם "בנדיקט ארנולד". הוויכוח שלך הוא עם ארגון הבריאות העולמי ועוד שורה ארוכה של ארגוני בריאות מובילים המשוכנעים משום מה שהמחקרים כן מדעיים, לא מגמתיים ועונים על כל הקריטריונים הרלוונטיים.

איך יתכן שכל אלה לא מבינים מה זה ערכו של מחקר מדעי ורק לך התגלה הסוד הזה? במה זכית?

 

[deathcaster]

אתה בהחלט צריך להבין משהו

ונראה שאינך מצליח לעת עתה.

הוויכוח שלי אינו אם אותם ארגונים אלא רק איתך, כיוון שאתה טוען משהו שאותם ארגונים לכאורה טוענים, כאשר בפועל לא כך הדבר.
קרא שוב את התגובות בשרשור, אולי תצליח להבין זאת.

 

[benedict arnold]

i rest my case

אין לי סבלנות לקרבות מילוליים אינסופיים, התחכמויות והתחכמויות-שכנגד.

למיטב הבנתי תמונת המצב היא כזאת:

(א) קיימים מחקרים אמינים ומקובלים בדבר תועלת רפואית ממילה.

(ב) הטענה כי הערלה תורמת להנאה המינית של הגבר היא עורבא פרח.

אם ההנחות הללו נכונות אזי אין צורך להכנס לתסבוכת משפטית כדי לאפשר מילת קטינים. התועלת הבריאותית מעניקה מטריית מגן גורפת לזכות המילה הכלולה ממילא בזכותם הטבעית של הורים לקבל החלטות הנוגעות לעתיד ילדיהם.

אם יש לך טיעון ענייני המתייחס לעמדה שהצגתי אשמח לשמוע ולהגיב. אם לא - אנחנו סתם טוחנים מים.

 

[doughnuts]

בפעם האחרונה

א. אין מחקרים אמינים ומקובלים לגבי שאפשר להכליל אותם לאוכלוסייה הכללית.
ב. אין שום ספק כי המילה משפיעה על הנאה מינית והשאלה האמיתית היא כיצד.

 

[benedict arnold]

תשובה

א. יתרונות המילה גוברים על חסרונותיה

http://www.circinfo.net/benefits_outweigh_the_risks.html

ב. למילה אין השפעה על הנאה מינית

http://www.circinfo.net/circumcision_sensitivity_sensation_sexual_function.html

הדברים מדברים בעד עצמם, דונטס.

 

[doughnuts]

כמה פעמים צריך להזכיר דבר לא נכון

בכדי שהוא יהפוך להיות נכון?

 

[tomerbenner]

מדינות רבות יאסרו ברית מילה בחוק - וטוב שכך

ארגון רופאי הילדים בשוודיה: "ברית מילה מהווה תקיפה והשחתת גופם של ילדים. ארגון רופאי הילדים ממליץ לאסור ברית מילה בחוק."
http://m.thelocal.se/39200/20120219/

---------

ארגון הרופאים ההולנדי: "ניתוח ברית המילה פוגע בזכות הילד לשלמות גופו. בניגוד לדעה הרווחת, ברית מילה יכולה לגרום לסיבוכים רפואיים – דימום, זיהום, חסימת פתח השופכה והתקפי פאניקה הם סיבוכים נפוצים במיוחד. רופאים חייבים ליידע ולהדגיש להורים לתינוקות את הסכנות לסיבוכים ואת כך שאין יתרונות רפואיים לברית המילה."

http://knmg.artsennet.nl/Diensten/k...rapeutic-circumcision-of-male-minors-2010.htm

ישנן סיבות טובות לאסור בחוק את ביצוע ברית המילה בבנים בדיוק כמו שהחוק אוסר ניתוחים משחיתים באברי המין של בנות.

http://knmg.artsennet.nl/web/file?u...e-f42b-47a5-960e-be08025b7b04&contentid=77976

--------------
אין שום טעם לטעון שברית מילה מוצדקת מבחינה בריאותית. ארגוני הרופאים בעולם קראו את כל המחקרים וקבעו שאין הצדקה רפואית לברית מילה שבשגרה. מי שטוען אחרת שיסביר למה הוא יודע רפואה יותר טוב מארגוני הרופאים בעולם המערבי?


בברכה,
תומר

 

[בן אביו]

לא סביר בעתיד הנראה לעין

כדי לאסור על ברית מילה צריך שיקרה אחד מהשניים:
1. או שהיהדות והאיסלם ישתנו מהותית, והזרמים האורתודוקסיים ייעלמו.
2. או שהדת והדתיים ידוכאו ע"י הממשל
האפשרות הראשונה לא סבירה בעתיד הנראה לעין, כאשר למעשה הדתות נעשות מחמירות יותר ואף מתרחבות מבחינת מספר המאמינים
האפשרות השניה מחייבת משטר טוטליטרי חילוני (כמו תחת השלטון הקומוניסטי ברוסיה), או נוצרי-גזעני קיצוני (נגיד כמו הנאציזם). זה אפשרי עקרונית, אבל בעתיד הנראה לעין לא במימדים רחבים, אם בכלל. וגם זה לא דבר שצריך לייחל לו, כי המשמעות השלילית תהיה כמובן הרבה מעבר לאיסור על ברית מילה.

 

[doughnuts]

מה באמת?

פעם היו מקריבים קורבנות. זה היה קטע דתי ממש מגניב ומקובל. אבל אחרי זה הגיעו למסקנה שזה הרבה יותר מזיק מאשר מועיל, והחליטו להפסיק עם זה. ברור שהיו כמה חברה שהתגדו, אבל הווה אומר שדעות כאלה כבר לא פופלריות. רוב האנשים לא רוצים להיות דתיים בכדי להיות דתיים, אלה כי זה תורם לחיים שלהם. לכן, ברגע שהם מבינים שחלק מסוים מהדת לא תורם להם, הם עוזבים את אותו החלק ומתקדמים הלאה. כמו עם פירות רקובים. אתה לא אוכל את החלק הרקוב, אלה את החלק הטוב.

 

[בן אביו]

דוגמה מאד גרועה

ביהדות הפסיקו להקריב קרבנות מעשית בגלל שבית המקדש חרב.
עקרונית הקרבת קרבנות עוד קיימת ביהדות ואמורה לחזור כשהמשיח יבנה את הבית השלישי.
מלבד זאת אין מה להשוות קרבנות ומילה מבחינת רמת המהותיות והחשיבות לדת. אלה שני דברים מאד שונים. זה כמו להגיד שיש נוסחים שונים של תפילות ושהנוסח משתנה עם הזמן, ומזה להסיק שברית מילה יכולה להשתנות באותה צורה.
והאנליזה שלך ליחס של דתיים לדת לחלוטין שגויה לדעתי, ומופרכת על פניה ע"י המציאות של ימינו. זה בנוסף לכך שזה לא נכון שדתיים חושבים שברית מילה לא תורמת להם. בדיוק להפך.

 

[לאונידס]

תסתכל על היחס הנוצרי לברית מילה

הנוצרים בתקופה שהנוצרים עוד היו חלק מעירוב הפלגים היהודים הם החליטו להסתפק במילת הלב.
גם היום מיליארד נוצרים רואים את עצמם כרוב היהודי, העמצ'יק הקטנצ'יק שחושב שהוא היהודי ה"אמיתי" וגם הוא מפולג בינו לבין עצמו לדעתם לא ממלא את דרישות ה' כמו שצריך.
גם העממון היהודי הקטנטון המפולג ומפוצל על זרמיו הוא תוצר של המון שינויים, הוא לא ממש דומה למשה רבנו.

מאוד מסוכן לנבא את העתיד.
תלמד מהרבנים או קוראי גימטריא ודילוגי אותיות שנוהגים לנבא את העבר ומבטיחים לעצמם אחוזי הצלחה גבוהים יותר.

 

[בן אביו]

גם הנוצרים לא רלוונטים

מה שצריך זה לא זרמים חדשים שמתנגדים למילה. זה היה ונוצר מחדש כל הזמן.
מה שצריך זה שהזרמים שכן מקיימים את המילה ייעלמו.
לזה אין תקדים בהיסטוריה, ואין שום סיבה לחשוב שזה יקרה מעכשיו והלאה.

 

[לאונידס]

כמו הזרמים החדשים שהמציאו את הפריעה?

הזרמים שקיימו ברית מילה כמו של אברהם אבינו נעלמו מזמן.

 

[Alex The Predator]

ראיתי שחלקכם דנים על התועלת הרפואית של מילה

אז - הויכוח מסביב למילה בכלל לא קשור לתועלת או חוסר תועלת רפואית שלה. זה טקס דתי. כל ההצדקות הרפואיות הן רק נסיון לתרץ את הטקס. בדיוק כמו אלה שטענו שאכילת בשר עם מוצר חלבי גם קשורה למשהו רפואי.

המנהגים של מילה או כשרות במקור לא קשורים בכלל לרפואה או ביולוגיה. הם מתבצעים כי אלוהים כביכול ציווה זאת. ואם אלוהים באמת היה מעוניין שתהיו בריאים יותר, הוא היה מצווה שכולם יעשו ספורט כל בוקר.