צדק לבן עוליאל

marabo

Well-known member
 

evglev1

Well-known member
מנהל
עוד פעם פוסט על זה ?
מה קרה ??? הוא עומד למות ?
(אגב, שמו "עול על יה" אז ברור שצריך לזיין אותו)
אני מבין שמבחינתך עצם היותו של עמירם אל אוליאל יהודי הגר באיו"ש הוא פשע בפני עצמו ולדעתך מגיע לו מאסר עולם רק על זה בין אם הוא רוצח ובין אם לא. אבל תחשוב שאם הוא חף מפשע, אז הרוצח של המשפחה הערבית מסתובב חופשי.
 

מיש מעאול

Well-known member
אני מבין שמבחינתך עצם היותו של עמירם אל אוליאל יהודי הגר באיו"ש הוא פשע בפני עצמו ולדעתך מגיע לו מאסר עולם רק על זה בין אם הוא רוצח ובין אם לא. אבל תחשוב שאם הוא חף מפשע, אז הרוצח של המשפחה הערבית מסתובב חופשי.
מישהו כבר הסביר פה, שאם הוא לא הרוצח אז זה חייב להיות אחד מחבריו שהיו איתו שם. זה הגיוני.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מישהו כבר הסביר פה, שאם הוא לא הרוצח אז זה חייב להיות אחד מחבריו שהיו איתו שם. זה הגיוני.
ראשית חלק מהסיבות בגינן נטען שלא הגיוני שבן אוליאל ביצע את המעשה (למשל מקום הימצאות הבית) חל גם על כל יהודי אחר. שנית ממתי זאת סיבה רלוונטית למשהו? או שבן אוליאל אשם או שלא. שאלת אשמת "חבריו" רלוונטית כקליפת השום לשאלה זו ולהרשעת/ענישתו. או שמחר אפשר יהיה להכניס תושב תל אביב לכלא בלי שתהיינה ראיות כלשהן נגדו, רק בגלל הערכה ערטילאית שתושב תל אביב ביצע את העבירה והיות שניהם גלויי ראש (למשל)? נשמע לך קטע כזה?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כבר בזמן אמת דובר על כך שהיו כמדומני כ11 שריפות בתים בשנים שקדמו לאירוע הזה, מתוכם 3-4 בבתים של המשפחה הזאת שנפגעה כאן. בזמנו נטען שהכיוון הזה כלל לא נחקר (עקב חוסר שיתוף פעולה -הפלא ופלא- מצד תושבי הכפר), אך אינני יודע לומר אם זה מדויק אם לאו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כבר בזמן אמת דובר על כך שהיו כמדומני כ11 שריפות בתים בשנים שקדמו לאירוע הזה, מתוכם 3-4 בבתים של המשפחה הזאת שנפגעה כאן. בזמנו נטען שהכיוון הזה כלל לא נחקר (עקב חוסר שיתוף פעולה -הפלא ופלא- מצד תושבי הכפר), אך אינני יודע לומר אם זה מדויק אם לאו.
העניין הוא ששר הביטחון בוגי יעלון קבע בוודאות שאת הטבח ביצעו יהודים ואחרי שיש אמירה לא אחראית כזאת של שר הביטחון, גם הקלטה של ערבי זורק בקבוק תבערה לעבר המשפחה לא תשכנע את האירופאים ואת השמאל בארה"ב שהרוצח הוא ערבי, אחרי ששר הביטחון קבע כאילו שיש בידיו מודיעין חד משמעי שיהודי/ם ביצע/ו את הטבח. מה שאומרים "לך תוכיח שאין לך אחות".
 

Harrington

Well-known member
מנהל
העניין הוא ששר הביטחון בוגי יעלון קבע בוודאות שאת הטבח ביצעו יהודים ואחרי שיש אמירה לא אחראית כזאת של שר הביטחון, גם הקלטה של ערבי זורק בקבוק תבערה לעבר המשפחה לא תשכנע את האירופאים ואת השמאל בארה"ב שהרוצח הוא ערבי, אחרי ששר הביטחון קבע כאילו שיש בידיו מודיעין חד משמעי שיהודי/ם ביצע/ו את הטבח. מה שאומרים "לך תוכיח שאין לך אחות".
וזאת בדיוק הסיבה מדוע אנשי ימין רבים כל כך יצאו נגד אותה התבטאות אומללה של שר הבטחון דאז יעלון. אלא אם כן הוא קיבל מידע שלא פורסם לציבור (גם לא מאוחר יותר ואף לא במהלך המשפט) לפיו היו ראיות חד-משמעיות שלא ניתן לחלוק עליהן בשום צורה, שיהודים ביצעו את המעשה, אכן אמירתו הייתה חסרת אחריות לחלוטין (ופגעה במדינה פי כמה משהמעשה עצמו פגע, בין אם בוצע על-ידי בן אוליאל או יהודי אחר ובין אם לאו).
 

ortodox

Active member
ראשית אסור וכך ראוי שיהיה, שהשיוך המשפחתי של קורבנות עבירה יהיה רלבנטי להרשעה ולעונש. שנית, אפשר להניח שגם אם משפחת דוואבשה על כל ענפיה היתה משפחה רודפת שלום לפני הארוע, שקיפד את חיי קרוביהם ובהם תינוק, הרי שארוע כזה לא יכול להשאיר אותם אדישים. יש להניח שיידחפו לנקמה. מדובר בבני אדם ונסה לשים עצמך במקומם, קשה ככל שיהיה לך כי הם ערבים. וזו עוד אחת מהרעות החולות שאותם פורעים גורמים לכולנו, כך דוחפים עוד ועוד אנשים שלחלקם לפחות אין ענין להתעמת איתנו, לזרועות אובססיית הנקמה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ראשית אסור וכך ראוי שיהיה, שהשיוך המשפחתי של קורבנות עבירה יהיה רלבנטי להרשעה ולעונש. שנית, אפשר להניח שגם אם משפחת דוואבשה על כל ענפיה היתה משפחה רודפת שלום לפני הארוע, שקיפד את חיי קרוביהם ובהם תינוק, הרי שארוע כזה לא יכול להשאיר אותם אדישים. יש להניח שיידחפו לנקמה. מדובר בבני אדם ונסה לשים עצמך במקומם, קשה ככל שיהיה לך כי הם ערבים. וזו עוד אחת מהרעות החולות שאותם פורעים גורמים לכולנו, כך דוחפים עוד ועוד אנשים שלחלקם לפחות אין ענין להתעמת איתנו, לזרועות אובססיית הנקמה.
כמה כיף להאשים את היהודים בפיגועים נגד יהודים :cool:. מי שהמציא את השיטה באמת, צריך להסיר בפניו את הכובע. מסתבר שאיש לא סיפר לו שהיו כאן פיגועים נגד יהודים זמן רב לפני שנולד היהודי שעשה פעם אפצ'י ליד ערבי כלשהו. ממילא, הנרטיב (שיאפשר בהמשך מתן פטור למחבלים שהרי הם בכלל לא אשמים, לאור תרבותם* להיפרע מהפוגעים בהם) גובר על הכל. אמור מהיום 'יהודים נפגעו בפח"ע של מחבלים פלסטיניים, שנאלצו ר"ל להרוג את אותם יהודים בגלל שפעם עבר לידם יהודי ברחוב ולא אמר בוקר טוב'. מזכיר קצת את שיטת התקשורת למצוא משהו מיוחד בתאריך של פיגועים, כדי לחבר את ההצדקה להם לאירועי עבר מדומיינים. לך תספר להם שמידי שנה בשנה הערבים מבצעים למעלה מ1,000 נסיונות פיגועי ביהודים. כמות מטורפת שמסוכלת בזכות כוחות הבטחון הישראלים המדהימים ולא בגלל חוסר תאבון ערבי בדם יהודי.



* שנטענה כאן בכל אופן וכלל לא בטוח שהיא אכן קיימת.
 

ortodox

Active member
כמה כיף להאשים את היהודים בפיגועים נגד יהודים :cool:. מי שהמציא את השיטה באמת, צריך להסיר בפניו את הכובע. מסתבר שאיש לא סיפר לו שהיו כאן פיגועים נגד יהודים זמן רב לפני שנולד היהודי שעשה פעם אפצ'י ליד ערבי כלשהו. ממילא, הנרטיב (שיאפשר בהמשך מתן פטור למחבלים שהרי הם בכלל לא אשמים, לאור תרבותם* להיפרע מהפוגעים בהם) גובר על הכל. אמור מהיום 'יהודים נפגעו בפח"ע של מחבלים פלסטיניים, שנאלצו ר"ל להרוג את אותם יהודים בגלל שפעם עבר לידם יהודי ברחוב ולא אמר בוקר טוב'. מזכיר קצת את שיטת התקשורת למצוא משהו מיוחד בתאריך של פיגועים, כדי לחבר את ההצדקה להם לאירועי עבר מדומיינים. לך תספר להם שמידי שנה בשנה הערבים מבצעים למעלה מ1,000 נסיונות פיגועי ביהודים. כמות מטורפת שמסוכלת בזכות כוחות הבטחון הישראלים המדהימים ולא בגלל חוסר תאבון ערבי בדם יהודי.



* שנטענה כאן בכל אופן וכלל לא בטוח שהיא אכן קיימת.
דמגוגיה קטנה ודי עלובה למרבה הצער, מכיר את הטיעונים הללו, הם נטולי הקשר לטענתי שאינה מבוססת על היסטורית פוגרומים, שואה וחיים נחמן ביאליק אלא על הטבע האנושי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
דמגוגיה קטנה ודי עלובה למרבה הצער, מכיר את הטיעונים הללו, הם נטולי הקשר לטענתי שאינה מבוססת על היסטורית פוגרומים, שואה וחיים נחמן ביאליק אלא על הטבע האנושי.
ועברנו לשלב הסיסמאות הנבובות הצפוי :cool:.

בלע"ז זה נקרא: מיצינו.
 

marabo

Well-known member
ראשית אסור וכך ראוי שיהיה, שהשיוך המשפחתי של קורבנות עבירה יהיה רלבנטי להרשעה ולעונש. שנית, אפשר להניח שגם אם משפחת דוואבשה על כל ענפיה היתה משפחה רודפת שלום לפני הארוע, שקיפד את חיי קרוביהם ובהם תינוק, הרי שארוע כזה לא יכול להשאיר אותם אדישים. יש להניח שיידחפו לנקמה. מדובר בבני אדם ונסה לשים עצמך במקומם, קשה ככל שיהיה לך כי הם ערבים. וזו עוד אחת מהרעות החולות שאותם פורעים גורמים לכולנו, כך דוחפים עוד ועוד אנשים שלחלקם לפחות אין ענין להתעמת איתנו, לזרועות אובססיית הנקמה.
מי זה אותם פורעים
אתה בטוח שהן עוליאל הצית את הבית?
אני ממש לא!
 

certified.woke

Well-known member
(1) בכפר פלסטיני סביר כי תמצא מאות אנשים בעלי שם משפחה זהה, ולא בלתי סביר כי אחדים מהם יהיו מעורבים בהתנגדות חמושה.
(2) הצדק כבר נעשה עם עמירם בן אוליאל...
 

marabo

Well-known member
(1) בכפר פלסטיני סביר כי תמצא מאות אנשים בעלי שם משפחה זהה, ולא בלתי סביר כי אחדים מהם יהיו מעורבים בהתנגדות חמושה.
(2) הצדק כבר נעשה עם עמירם בן אוליאל...
אני מבין שלהרשיע אדם על סמך הודאה בעינויים זה אצלך צדק. כמיטב מסורתכם ברוסיה הבולשביקית
 

certified.woke

Well-known member
אני מבין שלהרשיע אדם על סמך הודאה בעינויים זה אצלך צדק. כמיטב מסורתכם ברוסיה הבולשביקית
כשאתה כותב "אני מבין ש...", או "מסתבר ש..." - יש לצפות שיתרת המשפט או הפִסְקָה יהיו שקריים.

בן אוליאל הודה מספר פעמים בביצוע הפיגוע. בית המשפט פסל את ההודאה שנגבתה תחת עינויים מ-17 בדצמבר והודאה נוספת ללא עינויים מ-19 בדצמבר בבוקר. ב-19 בדצמבר בערב נערכה חקירה נוספת ללא עינוי, שבה הודה בן אוליאל פעם נוספת, ובלילה התקיים שחזור מצולם שביצע בן אוליאל בזירה. ביומיים הבאים נערכו לבן אוליאל חקירות רגילות נוספות, לרבות בדיקת פוליגרף, בהן הודה שוב. ההודאות מה-19 בערב ואילך והשחזור, נמצאו קבילים על ידי בית המשפט שקבע כי הם ניתנו מרצונו החופשי ומתוך בחירה מודעת. בית המשפט קבע כי בהודאות אלה בן אוליאל תיאר את השתלשלות האירועים, שלב אחר שלב, החל מהבשלת הרעיון בקרבו ועד לביצועו המלא של הפשע ומסר פרטים מוכמנים שרק מי שהיה בזירת הפשע בליל הרצח יכול היה לדעת ושלא היו ידועים לחוקרים.[1][2][3][4][5]
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כשאתה כותב "אני מבין ש...", או "מסתבר ש..." - יש לצפות שיתרת המשפט או הפִסְקָה יהיו שקריים.

בן אוליאל הודה מספר פעמים בביצוע הפיגוע. בית המשפט פסל את ההודאה שנגבתה תחת עינויים מ-17 בדצמבר והודאה נוספת ללא עינויים מ-19 בדצמבר בבוקר. ב-19 בדצמבר בערב נערכה חקירה נוספת ללא עינוי, שבה הודה בן אוליאל פעם נוספת, ובלילה התקיים שחזור מצולם שביצע בן אוליאל בזירה. ביומיים הבאים נערכו לבן אוליאל חקירות רגילות נוספות, לרבות בדיקת פוליגרף, בהן הודה שוב. ההודאות מה-19 בערב ואילך והשחזור, נמצאו קבילים על ידי בית המשפט שקבע כי הם ניתנו מרצונו החופשי ומתוך בחירה מודעת. בית המשפט קבע כי בהודאות אלה בן אוליאל תיאר את השתלשלות האירועים, שלב אחר שלב, החל מהבשלת הרעיון בקרבו ועד לביצועו המלא של הפשע ומסר פרטים מוכמנים שרק מי שהיה בזירת הפשע בליל הרצח יכול היה לדעת ושלא היו ידועים לחוקרים.[1][2][3][4][5]
ביהמ"ש קבע שההודאה (האחת והיחידה אם אני זוכר נכון) שניתנה שלא מיד לאחר התעללות, קבילה. כלומר הבן אדם עבר עינויים כל יום ולעתים יותר מפעם אחת ביום. לכתחילה הודה רק לאחר אותם עינויים. עדויות אלו נקבעו שאינן קבילות*. יום או שעה אחת הבן אדם לא עבר עינויים ובכל זאת, במסגרת כל שבוע** העינויים הודה. על ההודאה הספציפית הזאת נקבע שהיא 'ניתנה ללא עינויים'. טענה מגוחכת ברמות-על מכל בחינה אפשרית. ההודאות שניתנו מאוחר יותר ושוב באו לאחר עינויים, שוב נקבע לגביהן שאינן קבילות.

ברור לכל בר דעת, גם בלי להכיר לעומק את פרטי המקרה, שאדם שעובר עינויים במשך שבוע שלם, גם אם יום אחד מוותרים לו ולא מתעללים בו, יפחד שכך יקרה מיד לאחר התשאול המיידי, כך שגם הודאה כזאת דינה להיחשב כאילו ניתנה במסגרת ובעקבות העינויים על כל המשתמע מכך. לאחר שהפסיקו העינויים בן אוליאל לא הודה יותר במעשים אלא חזר להכחישם באופן גורף.

לגבי הפרטים המוכמנים, שתי הערות:
א. ככלל פרטים מוכמנים צריכים להיבדק טוב טוב עד כמה הם באמת מוכמנים. פעמים רבות מדובר בפרטים שהחשוד שמע, למשל מחוקריו, ורק הכותרת הזאת גורמת לתחושה שהכיר וידע דברים שלא היה אמור/יכול להכיר.
ב. לא כל מה שחוסה תחת הכותרת 'פרטים מוכמנים', באמת ראוי להיקרא כך. כך למשל אם אני זוכר נכון, היה שלב בו החוקרים דיברו על חניה שהייתה בכניסה לבית. בן אוליאל הזכיר רכב שהיה בחניה. הרכב (שוב, מהזכרון) הוגדר כ"פרט מוכמן". אלא שכלל לא בטוח שבן אדם שמשלים רכב ל'יש חניה ליד בית פרטי', אכן השמיע שם "פרט מוכמן". זה נשמע הרבה יותר כמו תוצאה שרצו להגיע אליה וסימנו את המטרה רק לאחר שירו את החץ, מאשר משהו שבאמת ראוי להיקרא "פרט מוכמן".

מעבר לכך רק נזכיר שהיו גם דיווחים ועדויות על פרטים שבן אוליאל לא רק שלא ידע, אלא אף סתרו את נוכחותו במקום ו/או שהוא ביצע את המעשה. בית המשפט דחה ראיות אלה (למשל של ילד מבני המשפחה הנפגעת אם אני לא טועה).

אז מי שרוצה לטעון שבן אוליאל אשם, שייטען בכיף. דעתו בוודאי ראויה להישמע, ככל שהיא מבוססת ומוצגת עניינית. אבל מי שרוצה לטעון שהיה נכון לקבל הודאה אחת מתוך סדרה, כאשר כולן נדחו בגלל עינויים שהיו לפני ואחרי ורק היא התקבלה בגלל פער זמנים בין העינוי האחרון עד לרגע בו נשמעה, לטעמי לפחות מציג שם דעה לא עניינית כלל, אלא מגמתית לחלוטין.

בלי קשר למאומה מכל הנ"ל, בכל מקרה אפשר להתווכח בשאלה אם בן אוליאל, אם נניח לרגע שהוא המבצע, תכנן להרוג במעשהו 3 אנשים לרבות תינוק קטן. הרבה יותר סביר לענ"ד שהוא (אם עשה וכו') התכוון להצתת הבית ולא מעבר לכך.
יש סיבות נוספות אגב מדוע אשמתו של בן אוליאל סותרת את ההגיון הפשוט (למשל הימצאות הבית באמצע הכפר, לכאורה כפר עוין, כאשר 'מחבל יהודי' בוודאי היה מעדיף לתקוף בתים בפאתי הכפר או במעגל החיצוני שלו, למשל עובדת הצתות אחרות באותו כפר בתקופה שקדמה לאירוע הספיצפי הזה ועוד). אבל אליהם לא נכנסתי לעומק כעת, מאחר ובאתי רק להגיב על מה שנכתב למעלה לענין הצדק וההגיון בקבלת אותה הודאה נקודתית.


* 'כמובן' שזה בעצם אומר שהעינויים לא היו חוקיים, אך 'כמובן' שאיש לא עשה עם זה מאומה וכל אלה שאישרו אותם לא קיבלו אפילו מכה קלה על היד.
** יש לקרוא מטאפורית. אינני זוכר כמה זמן נמשך ההליך כולו (לדעתי יותר משבוע, אבל אל תתפסו אותי במילה).
 

marabo

Well-known member
ראשית אסור וכך ראוי שיהיה, שהשיוך המשפחתי של קורבנות עבירה יהיה רלבנטי להרשעה ולעונש. שנית, אפשר להניח שגם אם משפחת דוואבשה על כל ענפיה היתה משפחה רודפת שלום לפני הארוע, שקיפד את חיי קרוביהם ובהם תינוק, הרי שארוע כזה לא יכול להשאיר אותם אדישים. יש להניח שיידחפו לנקמה. מדובר בבני אדם ונסה לשים עצמך במקומם, קשה ככל שיהיה לך כי הם ערבים. וזו עוד אחת מהרעות החולות שאותם פורעים גורמים לכולנו, כך דוחפים עוד ועוד אנשים שלחלקם לפחות אין ענין להתעמת איתנו, לזרועות אובססיית הנקמה.
מי זה אותם פורעים
אתה בטוח שהן עוליאל הצית את הבית?
אני ממש לא!
כשאתה כותב "אני מבין ש...", או "מסתבר ש..." - יש לצפות שיתרת המשפט או הפִסְקָה יהיו שקריים.

בן אוליאל הודה מספר פעמים בביצוע הפיגוע. בית המשפט פסל את ההודאה שנגבתה תחת עינויים מ-17 בדצמבר והודאה נוספת ללא עינויים מ-19 בדצמבר בבוקר. ב-19 בדצמבר בערב נערכה חקירה נוספת ללא עינוי, שבה הודה בן אוליאל פעם נוספת, ובלילה התקיים שחזור מצולם שביצע בן אוליאל בזירה. ביומיים הבאים נערכו לבן אוליאל חקירות רגילות נוספות, לרבות בדיקת פוליגרף, בהן הודה שוב. ההודאות מה-19 בערב ואילך והשחזור, נמצאו קבילים על ידי בית המשפט שקבע כי הם ניתנו מרצונו החופשי ומתוך בחירה מודעת. בית המשפט קבע כי בהודאות אלה בן אוליאל תיאר את השתלשלות האירועים, שלב אחר שלב, החל מהבשלת הרעיון בקרבו ועד לביצועו המלא של הפשע ומסר פרטים מוכמנים שרק מי שהיה בזירת הפשע בליל הרצח יכול היה לדעת ושלא היו ידועים לחוקרים.[1][2][3][4][5]
מבטיח לך שלאחר סידרת עינויים מתאימה בימים שאחרי כך כאשר מעני רק נמצאים בחדר אני חותם על הודאה ברצח ישו, אשחזר לפרטי פרטים איך עשיתי את זה ואף אוסיף פרטים מוכמנים למכביר ככל שינחו אותי מעני להוסיף.

בקיצור, כל מה שכתבת מוכיח שיש לעשות כעת צדק לבן עוליאל ולשחרר אותו
ביהמ"ש קבע שההודאה (האחת והיחידה אם אני זוכר נכון) שניתנה שלא מיד לאחר התעללות, קבילה. כלומר הבן אדם עבר עינויים כל יום ולעתים יותר מפעם אחת ביום. לכתחילה הודה רק לאחר אותם עינויים. עדויות אלו נקבעו שאינן קבילות*. יום או שעה אחת הבן אדם לא עבר עינויים ובכל זאת, במסגרת כל שבוע** העינויים הודה. על ההודאה הספציפית הזאת נקבע שהיא 'ניתנה ללא עינויים'. טענה מגוחכת ברמות-על מכל בחינה אפשרית. ההודאות שניתנו מאוחר יותר ושוב באו לאחר עינויים, שוב נקבע לגביהן שאינן קבילות.

ברור לכל בר דעת, גם בלי להכיר לעומק את פרטי המקרה, שאדם שעובר עינויים במשך שבוע שלם, גם אם יום אחד מוותרים לו ולא מתעללים בו, יפחד שכך יקרה מיד לאחר התשאול המיידי, כך שגם הודאה כזאת דינה להיחשב כאילו ניתנה במסגרת ובעקבות העינויים על כל המשתמע מכך. לאחר שהפסיקו העינויים בן אוליאל לא הודה יותר במעשים אלא חזר להכחישם באופן גורף.

לגבי הפרטים המוכמנים, שתי הערות:
א. ככלל פרטים מוכמנים צריכים להיבדק טוב טוב עד כמה הם באמת מוכמנים. פעמים רבות מדובר בפרטים שהחשוד שמע, למשל מחוקריו, ורק הכותרת הזאת גורמת לתחושה שהכיר וידע דברים שלא היה אמור/יכול להכיר.
ב. לא כל מה שחוסה תחת הכותרת 'פרטים מוכמנים', באמת ראוי להיקרא כך. כך למשל אם אני זוכר נכון, היה שלב בו החוקרים דיברו על חניה שהייתה בכניסה לבית. בן אוליאל הזכיר רכב שהיה בחניה. הרכב (שוב, מהזכרון) הוגדר כ"פרט מוכמן". אלא שכלל לא בטוח שבן אדם שמשלים רכב ל'יש חניה ליד בית פרטי', אכן השמיע שם "פרט מוכמן". זה נשמע הרבה יותר כמו תוצאה שרצו להגיע אליה וסימנו את המטרה רק לאחר שירו את החץ, מאשר משהו שבאמת ראוי להיקרא "פרט מוכמן".

מעבר לכך רק נזכיר שהיו גם דיווחים ועדויות על פרטים שבן אוליאל לא רק שלא ידע, אלא אף סתרו את נוכחותו במקום ו/או שהוא ביצע את המעשה. בית המשפט דחה ראיות אלה (למשל של ילד מבני המשפחה הנפגעת אם אני לא טועה).

אז מי שרוצה לטעון שבן אוליאל אשם, שייטען בכיף. דעתו בוודאי ראויה להישמע, ככל שהיא מבוססת ומוצגת עניינית. אבל מי שרוצה לטעון שהיה נכון לקבל הודאה אחת מתוך סדרה, כאשר כולן נדחו בגלל עינויים שהיו לפני ואחרי ורק היא התקבלה בגלל פער זמנים בין העינוי האחרון עד לרגע בו נשמעה, לטעמי לפחות מציג שם דעה לא עניינית כלל, אלא מגמתית לחלוטין.

בלי קשר למאומה מכל הנ"ל, בכל מקרה אפשר להתווכח בשאלה אם בן אוליאל, אם נניח לרגע שהוא המבצע, תכנן להרוג במעשהו 3 אנשים לרבות תינוק קטן. הרבה יותר סביר לענ"ד שהוא (אם עשה וכו') התכוון להצתת הבית ולא מעבר לכך.
יש סיבות נוספות אגב מדוע אשמתו של בן אוליאל סותרת את ההגיון הפשוט (למשל הימצאות הבית באמצע הכפר, לכאורה כפר עוין, כאשר 'מחבל יהודי' בוודאי היה מעדיף לתקוף בתים בפאתי הכפר או במעגל החיצוני שלו, למשל עובדת הצתות אחרות באותו כפר בתקופה שקדמה לאירוע הספיצפי הזה ועוד). אבל אליהם לא נכנסתי לעומק כעת, מאחר ובאתי רק להגיב על מה שנכתב למעלה לענין הצדק וההגיון בקבלת אותה הודאה נקודתית.


* 'כמובן' שזה בעצם אומר שהעינויים לא היו חוקיים, אך 'כמובן' שאיש לא עשה עם זה מאומה וכל אלה שאישרו אותם לא קיבלו אפילו מכה קלה על היד.
** יש לקרוא מטאפורית. אינני זוכר כמה זמן נמשך ההליך כולו (לדעתי יותר משבוע, אבל אל תתפסו אותי במילה).
יפה כתבת, שכויח
רק סבורני שאין זה ביכולתם האינטלקטואלית של השמאלנים כאן בפורום לקרוא ולהבין את שכתבת.
כך חבל שאתה כל כך טורח מולם, כשאתה מנסה להסביר משהו לשמאלני ממוצע תחשוב שאתה מסביר לילד בן 10 ותכתוב בהתאם.
 
למעלה