צבועים, מי שדורש מראש ממשלה עבריין ( לשיטתו) לסיים את חייו הפוליטיים

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה לא מכיר את העובדות.
בהצעה הסעודית יש הסכמה לחילופי שטחים. מדינות ערב הסכימו להצעה הזאת וגם הפלסטינים.
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם, אך רק נזכיר שהפלסטינים נכון לרגע זה לא הסכימו לאף תוכנית שלום, של אף גורם. פה ושם הם עושים קולות של כאלו, אבל בינתיים לא התקבלה מהם הסכמה פורמלית למשהו שלא כולל את כל השטח, מהנהר עד לים ובחזרה.

גם הטענה השמאלנית-ישראלית לפיה הפלסטינים מסכימים למדינה פלסטינית במה שמכונה גבולות 67', אין לה על מה לסמוך. זאת פנטזיה של השמאל הישראלי שהפלסטינים מעולם לא הסכימו לה. אפשר ללמוד זאת בין השאר מהתשובות שהם נתנו (או לא נתנו) להצעות המאוד נדיבות מצד ישראל שהתקבלו לאורך השנים (הרבה יותר מדי נדיבות מבחינת טובתה של ישראל או בטחונה), לפעמים עם ולפעמים ללא צורך בחילופי שטחים.

אגב מעבר למציאות זו, חשוב גם לבדוק מיהו הגורם הפלסטיני המאשר כביכול (בגרסאות השמאלניות). פעמים רבות הם נתפסים לאיזה מישהו שהתבטא בעניין לחיוב (למשל), אבל אין לו כל סמכות לעשות זאת והוא כלל לא מייצג את הפלסטינים. הקטע הוא שגם המייצגים הפורמליים של הפלסטינים, לא מייצגים לעניין הזה ותשובותיהם לא מחייבות את כלל הציבור הפלסטיני. כך למשל אם אבו מאזן ייתן כעת תשובה חיובית לתוכנית כלשהי, זה לא מחייב את החמאס והג'יהאד האיסלמי, מה שאומר שאין בזה את סיום הסכסוך שדורשת ישראל. זאת גם אם נקבל את דברי אבו מאזן כלשונם.
אז אמנם הארכי-טרוריסט מעולם לא נתן תשובה חיובית לתוכנית כזאת, וכאמור מדובר בפנטזיה שמאלנית חסרת בסיס. אבל אילו היה נותן תשובה כזאת, לא היה בה כדי להוות עבור ישראל גורם מייצג ומוסמך לעניין וממילא לא היינו יכולים לקבל זאת.
 

1ספי11

Well-known member
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם, אך רק נזכיר שהפלסטינים נכון לרגע זה לא הסכימו לאף תוכנית שלום, של אף גורם. פה ושם הם עושים קולות של כאלו, אבל בינתיים לא התקבלה מהם הסכמה פורמלית למשהו שלא כולל את כל השטח, מהנהר עד לים ובחזרה.

גם הטענה השמאלנית-ישראלית לפיה הפלסטינים מסכימים למדינה פלסטינית במה שמכונה גבולות 67', אין לה על מה לסמוך. זאת פנטזיה של השמאל הישראלי שהפלסטינים מעולם לא הסכימו לה. אפשר ללמוד זאת בין השאר מהתשובות שהם נתנו (או לא נתנו) להצעות המאוד נדיבות מצד ישראל שהתקבלו לאורך השנים (הרבה יותר מדי נדיבות מבחינת טובתה של ישראל או בטחונה), לפעמים עם ולפעמים ללא צורך בחילופי שטחים.

אגב מעבר למציאות זו, חשוב גם לבדוק מיהו הגורם הפלסטיני המאשר כביכול (בגרסאות השמאלניות). פעמים רבות הם נתפסים לאיזה מישהו שהתבטא בעניין לחיוב (למשל), אבל אין לו כל סמכות לעשות זאת והוא כלל לא מייצג את הפלסטינים. הקטע הוא שגם המייצגים הפורמליים של הפלסטינים, לא מייצגים לעניין הזה ותשובותיהם לא מחייבות את כלל הציבור הפלסטיני. כך למשל אם אבו מאזן ייתן כעת תשובה חיובית לתוכנית כלשהי, זה לא מחייב את החמאס והג'יהאד האיסלמי, מה שאומר שאין בזה את סיום הסכסוך שדורשת ישראל. זאת גם אם נקבל את דברי אבו מאזן כלשונם.
אז אמנם הארכי-טרוריסט מעולם לא נתן תשובה חיובית לתוכנית כזאת, וכאמור מדובר בפנטזיה שמאלנית חסרת בסיס. אבל אילו היה נותן תשובה כזאת, לא היה בה כדי להוות עבור ישראל גורם מייצג ומוסמך לעניין וממילא לא היינו יכולים לקבל זאת.
כרגיל, לא מדויק.
הם הסכימו לאוסלו שלא הגיע לסיומו ולא באשמתם.
הצעות נדיבות דעתנו שלא הבשילו בשני מקרים על ידי ראשי ממשלה לקראת סיום דרכם הפוליטית.
לצערנו עשינו הכל כדי לקדם את הכוחות שמתנגדים להסכם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כרגיל, לא מדויק.
הם הסכימו לאוסלו שלא הגיע לסיומו ולא באשמתם.
הצעות נדיבות דעתנו שלא הבשילו בשני מקרים על ידי ראשי ממשלה לקראת סיום דרכם הפוליטית.
לצערנו עשינו הכל כדי לקדם את הכוחות שמתנגדים להסכם.
כרגיל, מדויק לחלוטין. אין כל סתירה בין מה שכתבתי להסכמתם להסכמי אוסלו. אנחנו מדברים על תוכניות שאמורות להביא לסיום הסכסוך. הסכמי אוסלו לא היו כאלה ולא נועדו להיות כאלה. תפקידם היה בדיוק להיפך, להיות צעד ראשון שיוביל בהמשך אולי לתוכנית שתאפשר את סיום הסכסוך.

את ההאשמה האוטו-עצמית שבהמשך דבריך לא לגמרי הבנתי, אבל גם היא לא סותרת את דברי. בשורה התחתונה ובניגוד לנאמר למעלה (כמדומני על ידך אך לא בדקתי כעת), הפלסטינים מעולם לא הסכימו לשום תוכנית שעניינה סיום הסכסוך (אם ע"י הקמת מדינה פלסטינית בשטטח מסוים, אם בכל דרך אחרת). הם פשוט לא. כל הצגה אחרת של הדברים חוטאת לאמת. דיבורי סחור סחור מסביב הם נחמדים, אבל לא סותרים במאומה את הנ"ל.
 

1ספי11

Well-known member
כרגיל, מדויק לחלוטין. אין כל סתירה בין מה שכתבתי להסכמתם להסכמי אוסלו. אנחנו מדברים על תוכניות שאמורות להביא לסיום הסכסוך. הסכמי אוסלו לא היו כאלה ולא נועדו להיות כאלה. תפקידם היה בדיוק להיפך, להיות צעד ראשון שיוביל בהמשך אולי לתוכנית שתאפשר את סיום הסכסוך.

את ההאשמה האוטו-עצמית שבהמשך דבריך לא לגמרי הבנתי, אבל גם היא לא סותרת את דברי. בשורה התחתונה ובניגוד לנאמר למעלה (כמדומני על ידך אך לא בדקתי כעת), הפלסטינים מעולם לא הסכימו לשום תוכנית שעניינה סיום הסכסוך (אם ע"י הקמת מדינה פלסטינית בשטטח מסוים, אם בכל דרך אחרת). הם פשוט לא. כל הצגה אחרת של הדברים חוטאת לאמת. דיבורי סחור סחור מסביב הם נחמדים, אבל לא סותרים במאומה את הנ"ל.
הסכם אוסלו היה צריך להביא לסיום הסכסוך אבל התהליך לא הגיע לסופו.
אוטו עצמית. אהבתי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הסכם אוסלו היה צריך להביא לסיום הסכסוך אבל התהליך לא הגיע לסופו.
בהחלט, בדיוק כמו שכתבתי :). אבל אין כל סתירה בין זה לאמירתי העקרונית-מקורית בדיון הזה. על כן המשפט הזה חסר כל רלוונטיות לדברי ועל אף שאתה חוזר עליו, הוא לא סותר את דברי כהוא זה.
 

1ספי11

Well-known member
בהחלט, בדיוק כמו שכתבתי :). אבל אין כל סתירה בין זה לאמירתי העקרונית-מקורית בדיון הזה. על כן המשפט הזה חסר כל רלוונטיות לדברי ועל אף שאתה חוזר עליו, הוא לא סותר את דברי כהוא זה.
ודאי שכן.
אמירתך העקרונית היא לא נכונה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ודאי שכן.
אמירתך העקרונית היא לא נכונה.
עם סיסמאות בלי פירוט אינני יודע להתמודד. בינתיים לא מצאתי כל סתירה בין דבריך לדברי. אם תרצה להצביע על סתירה כזאת במקום לדבר בסיסמאות, נוכל לבחון את דבריך. עד אז, משחקי הסחור-סחור האלה משעממים מכדי שאמשיך איתם מולך, עמך הסליחה.
 

1ספי11

Well-known member
עם סיסמאות בלי פירוט אינני יודע להתמודד. בינתיים לא מצאתי כל סתירה בין דבריך לדברי. אם תרצה להצביע על סתירה כזאת במקום לדבר בסיסמאות, נוכל לבחון את דבריך. עד אז, משחקי הסחור-סחור האלה משעממים מכדי שאמשיך איתם מולך, עמך הסליחה.
נראה לי שהמציאות היא זאת שאינך יודע להתמודד איתה ולכן אתה מעדיף לחיות במציאות שתתאים לך.
 

ortodox

Active member
פינוי התנחלויות = טיהור אתני פראקסלנאס וכל העולם מדבר על טיהור אתני כזה כמו על הזזת רהיטים.

הממשלה לא מדברת על פינוי בכפייה ואפילו לא על מדיניות של טרנספר רצון אלא לעזור למי שגם ככה רוצה.
כשהורסים את ביתך ואת סביבתך, לרבות תשתיות חיונית וכל מה שנדרש לקיום חיים באופן ולו מינימלי ומשאירים רק עיי חורבות, פינוי מרצון ופינוי בכפיה הופכים למינוחים זהים לחלוטין. אם הבנגבירים והסמוטריצים לסוגיהם סבורים שמישהו בעולם יאכל את הקישקוש שמדובר בהגירה מרצון חופשי הם יותר טמבלים משחשבתי.
 

הפרבולה1

Well-known member
כשהורסים את ביתך ואת סביבתך, לרבות תשתיות חיונית וכל מה שנדרש לקיום חיים באופן ולו מינימלי ומשאירים רק עיי חורבות, פינוי מרצון ופינוי בכפיה הופכים למינוחים זהים לחלוטין. אם הבנגבירים והסמוטריצים לסוגיהם סבורים שמישהו בעולם יאכל את הקישקוש שמדובר בהגירה מרצון חופשי הם יותר טמבלים משחשבתי.

יש להניח שחלק ההעולם כן יאכל את הקישקוש הזה בגלל שיש לנו תירוץ מצוין - בין התשתיות האלו מסתתרים הרבה פירים של משגרי רקטות , ומחסני אמל"ח , אז חייבים להרוס אותם.

ואם העולם לא יקבל את התירוץ הזה אז בכל זאת נחריב את עזה , כי אחרת אין קיום לעוטף עזה.
 

הפרבולה1

Well-known member
אגב היה קטע מצחיק עם אולמרט שהוא נסע לארה"ב לנאום בין היתר בשיבחו של אבו מאזן כפרטנר לשלום , קטעו את נאומו וקראו לו "פושע מילחמה" , גם נסיעה שלו לשוויץ בוטלה מחשש שיעצר .
השמאל כל הזמן חוטף סטירות לחי מהערבים.






 
למעלה