פששששש....

feldmanom

New member
אוי..עירוני ג'

אני מאוכזב!! אני מאוד מאוכז!! התחלנו לדבר על משהו באמת חשוב והידרדרתם לכאלה דברים? למור!! ולכולם! כל מה שאני רוצה זה שתחשבו! לא במובן של לחשוב איך להצליח במבחן או מה ללבוש היום בערב. תשאלו תמיד ותגיעו לתשובות הרבה יותר אמתיות ממה שיש היום. (מור זה לא בדיוק בשבילך ,את כבר יודעת את זה) בקיצור אנשים, אחרי יום שישי אכזבתם לגמרי...אולי אני מתנשא אבל חפיף. דרך אגב...רב"ח כל מה שיש לי להגיד לך זה שאני דיי מרחם עליך..יש לך את הראייה הכי מסריחה שיכולה להיות לבן אדם על החיים...למרות שאולי אתה בןן אדם טוב... בקיצור... אין לי מה להגיד יותר.. בצפר זה מקום חרא ואני רק רוצה לצוטט מילים של חנה ממן:"אני רק מכנכת לדמוקרטיה ולא פועלת לפיה". חברה..ככה פועלת המערכת שאנחנו כל כך משקיעים בה..
 
עומר

אין לך מושג כמה דיברנו על הנושא החשוב הזה...דיברנו על זה עוד הרבה ליפני שבכלל שמעת על הפורום של עירוני ג'. ואני לא אומר שאתה לא צודק. פשוט העניין הוא שאין מה לעשות. אנחנו בעירוני ג' צריכים להתנהל לפי כללי המשחק שלהם ואם זה לא נאה לנו אז אנחנו יכולים להגיד שלום ולא להתראות. אנשים דואגים היום רק לתחת שלהם, כלומר לציונים שלהם... הם מוכנים לוותר על הרבה דברים שהם מאמינים בהם ולאכול הרבה חרא מהבית ספר והכל כדי לקבל את הציון הכי גבוה שאפשר. למי איכפת מעקרונות? למי אכפת מהסובבים אותו? לאף אחד... זה מתחיל כבר עכשיו מעצם היותנו דגים באקווריום שניקרא עירוני ג' וממשיך בחיים האמיתיים שבהם כל עני, כל נכה וכל זקן נבגדים על ידי המדינה שלהם, שחינכה מגיל צעיר להיות דגים אטומים וסתומים כלפי החברה והכי גרוע כלפי עצמנו.
 
אבל העיניין הוא עדי...

שכתבת ואני מצוטטת: "למי איכפת מעקרונות? למי אכפת מהסובבים אותו? לאף אחד... זה מתחיל כבר עכשיו מעצם היותנו דגים באקווריום שניקרא עירוני ג' וממשיך בחיים האמיתיים שבהם כל עני, כל נכה וכל זקן נבגדים על ידי המדינה שלהם, שחינכה מגיל צעיר להיות דגים אטומים וסתומים כלפי החברה והכי גרוע כלפי עצמנו." אז אני באה ממקום שבו כן אכפת לי מהעקרונות שלי וכן אכפת לי מהסובבים אותי. הבעיה מתחילה כשאני מגלה שהבי"ס - בו אני נמצאת כ"כ הרבה זמן, נוגד את כל הערכים שלי ופועל (במודע או שלא במודע, ואני מעדיפה לחשוב שלא במודע, אבל כמה עיוורים אפשר להיות?!?!) לחיזוק הניכור (שמגיע לדרגות שיא מפחידות עם כל יום שעובר), חינוך קלוקל שגורם לתלמידים לחשוב שהציונים שלהם זה הדבר היחיד שחשוב וכל דבר אחר חוץ מזה הוא חסר ערך לחלוטין (או לפחות בעל חשיבות הרבה יותר נמוכה) או במקרה הגרוע יותר - לוקח מהתלמידים את כל חירות המחשבה!! את היצירתיות!! כשהוא מלעיט עלינו חוקים על גבי חוקים, תקנות על גבי תקנות!! דמוקרטיה?? איפה אני שואלת!! שעות "חברה"?? מה זה?? והכי אבסורדי - "מחנכת"?!?!?!?! עד לאן הצביעות יכולה להגיע?!?!?! מתי הפעם האחרונה שהקנו לנו ערכים בשעת חברה ע"י המחנכת?? אף פעם!!! ולמה? כנראה כי הבי"ס לא מעריך אותנו!! כנראה שהוא לא נותן לנו את הקרדיט שאנחנו בני אדם חושבים ומטילי ספק!! כי אני באמת לא מוצאת הסבר אחר... אז אם אתם חושבים שזהו מצב שאפשר להשלים איתו....כנראה אתם שקועים כ"כ עמוק בתוך החרא שהממסד ניסה להאכיל אותכם בו כל השנים האלה, שאני לא יודעת אם יש משהו שאני אוכל להגיד כדי להוציא אותכם מהבועה הבית ספרית שלכם וכל מה שנותר לי לאחל לכם זה בהצלחה בחיים האמיתיים, כי אחרי שתסיימו ללמוד המוח שלכם יהיה כ"כ מנוון מחוסר מחשבה שאני בספק אם אי פעם תצליחו להפעיל אותו מחדש.... אז כדאי שתתעוררו! ומהר! אם אתם לא רוצים לסיים כמו כל אלה שהמדינה דורכת עליהם ורומסת אותם אבל......'אין מה לעשות נכון...?' (אני מתייחסת למה שעדי רשם בהודעה שלו) 'אם לעירוני ג' יש כללי משחק משלו ואי אפשר להתמרד מולם - מה הסיכוי שנצליח להתמרד מול המדינה?!?! או מול כל גוף אחר שמזלזל בנו...? למה שקולינו ישמע? אנחנו רק דגים באקווריום... אחלה גישה...אבל רחוק לא תגיעו איתה...
 

ShutUp

New member
יכול להיות ששניכם צודקים אבל...

גם מור וגם עדי נוקטים בשיטה מאוד פלורליסטית, משמע שניכם מנסים לשכנע שאיך שאתם רואים את בית-הספר העתידי, זה איזשהו חזון אלוהות, ואתם בעצם מנסים להציג את עצמכם כמיני-ישעיהואים. אבל ישעיהו, ומי מכם שמאמין שעצמות יבשות יקומו ויהפכו לאנשים חיים... אני מוכן לדבר איתכם על זה בכל יום. לדעתי האישית לפחות, ההבדלים ששניכם רואים בגישת של כיצד בית הספר צריך להיות הם מאוד לגיטמיים, ואני אישית לא מסכים עם גישת הדגים באקווריום. רצוי להגדיר ראשית מהם המטרות של בית הספר, האם גם ראשית לחנך או, אמנם כפי שאנו מגלים זאת ימים כלילות ללמד ותו לא. התשובה לדעתי היא מן שילוב מעניין של שניהם, כפי שגיליתי זאת בשנותיי בבית הספר, הן היסודי, החטיבה והתיכון, והיא מתקבלת מהביזאר שבביזאר - קודם ללמד, ובאם יוצא הצורך (כלומר יש איזה אירוע שאפרט עוד שנייה כמה דוגמאות בנושא)נחנך. כולם זוכרים את רצח רבין, יש היו גדולים יותר והגיעו לשיא אונם כאשר היו הם בכיתה ה' ויש כאלה שלא. אני לא. אז כפי שאני זוכר החל החינוך לערכים, אבל למרות שאנו מאווווד אוהבים להאשים את הוד מלכותה המנהלת, ואת הטוענת לכתר, המורה, בליקויים פדוגוגיים, הם חינכו אותנו מצוין, אבל הבעיה הייתה הערכים אותם ניסו להחדיר בנו. האינפוזיה אותה רצה משרד החינוך להכניס הייתה ותהיה כתמיד הרת אסון והיא נקראת שלום. השלום הוא חס וחלילה אינו אסון כשמאלני גאה אומר זאת, אך משרד החינוך רואה אותנו התלמידים כמן יצור זומבי שלומד לבגרויות (או לשיעור חלילית בימים דאז), ולכן רוצה לתת לה יצור גשמי לשלום. ליצור הזה לא נקרא אי.טי., הוא לא בא מכוכב אחר, ואתם בטח יודעים ששיחות מגן-עדן זה Long distance אזי זהו רבין. השלום=רבין. בעזרת המשרד החינוך קיבלנו אקסיומה מתמטית נוספת ללמוד בע"פ, החכמים שאלו... הוד מלכותה והטוענת לכתר, האין זה אפשרי שלא רק רבין=שלום, האם שלום שווה עוד משהו... אזי אמרה המורה - טענה מרתקת הוד תלמידותך הבזוי, אבדוק זאת ואחזיר תשובתי במהרה. בדקה אך בדקה גב' המורה, ומה מצאה שאלתם.. הרי אם שלום יהיה שווה נגיד דוגמא אלמיתית כמו פרס... אזי פרס=רבין (שני גדליםשווים ביניהם שווים לגודל שלישי.. כן המתמטיקה לא בורחת ממני), וזה לא הגיוני - או כמו שאמרו חברינו בבלי סודות - איך אפשר לקרוא את זה???... ולכן נותרנו עם אותה הפונקציה שאנו, כמתבגרים נאלצים לאכול מדי יום ביומו בשנים האחרונות. באסה. יש משהו לעשות בנידון, תלוי את מי שואלים. כל אחד בא לבית הספר במטרה מסוימת, ונשלח אליה בדר"כ במטרה שונה לגמרי. המטרות משתנות עם דרך השנים, אך הבירוקרטיה חוגגת ולכן אין שינויים במטרות בהן נשלחנו למוסד, אך יש שינוי במטרות מדוע באנו, או שמא נשאל - What are we still doing here? נראה לי אמנם שכל אחד כבר ענה על זה בעצמו... אנחנו פה כי אנחנו רוצים השכלה, וכמו רבבות ומאות אלפי התלמידים שלפנינו אנחנו מוכנים לקבל יותר השכלה בתמורה לפחות ערכים, והסיבה היא לא שמאלנים-ימניים, דתיים-חילוניים וכל שאר המחלוקות א-לה-חברה ישראלית הרי הסיבה היא קודם כל עצלנות. משרד החינוך עצלן בכך שהוא לא יודע להגדיר מהו ערך, מה שווה לחינוך, ואילו ערכים הם גלובליים, כלומר שכל אדם באשר הוא אדם (למרות שהוא תלמיד) צריך לדעת אותם. ערכים אלו ראוי שיזכו לדיון נוקב ולהבנה משמעותית שלהם, למען נהיה אנו, בנינו ובני-בננו ראויים יותר לכינוי חברה דמוקרטית, ואני אציין כמה מהם: הזכות לשיוויון ללא הבדל גזע, דת, מין, לאום וכו', הזכות לקניין - שבקיצור זה מה ששלי, שלי והיות ואני עמלתי להשיגו אין לאף אחד הזכות לקחת את זה ממני בין אם זה יהיה שיר שכתבתי או המינוס שיש לי בבנק, וכמובן הדמוקרטיה - אותו יציר דימיון ספק קיים ספק אשליה של מישהו שרוצה לעשות עלינו ניסויים במטריקס (דרך אגב ראיתם את החדש?), והערך שלדעתי למרות שאני בולע את עצמי, יורק וטועם מחדש בגללו - מדינה יהודית - או שכפי שחזו זאת נביאי האמת (אני מת על בן גוריון...) של העם היהודי, המדינה הזאת היא שלנו, ואנחנו כעם הנבחר (או שמא העם ב default) עלינו לזכור שאנחנו לא לבד בעולם ולכן האופציה היחידה היא לרדת מעצנו הגבוה ולהתמזג (אבל חס וחלילה לא יותר מדי
... עכשיו אבקש מכל אחד שיודע להגדיר מהן הזכויות ואת הבעיתיות שבהן בע"פ לקום.. לא חברים לא התכוונתי למי שלמד זאת בע"פ למתכונת באזרחות, אלא למי שיודע לממש, מי שאי פעם ניסה... קשה, נכון.. כילד שנפגש כבר עם שנה עם ערבים מישראל, הרש"פ והעולם... אני יודע כמה זה קשה, ואני יודע שככל שזה קשה - זה גם שווה את זה. אנחנו, ראשית כל אנחנו, ולא מור, לא משרד החינוך, אלא אנחנו!!!! אנחנו ויתרנו על הרצון שלנו שיחנכו אותנו, במן מרד נעורים סוג ב' אם יורשה לי לומר, ויתרנו על הרצון של אנשים להטמיע באנו איזה מסר חינוכי, כמאיישי המורים והמורות למיניהן גרמנו להם ולהן לרצות ללמד, כי ללמד זה קל, מה זה בכלל ללמוד - הכתיבו לי, קראתי, זכרתי, קיבלתי 55 ומעלה - הרי לי לימודים. קשה - לא! צריך להוסיף איזה מרכיב איזוטורי כמו עניין לנושא, לא!. לכן אם נרצה לשנות משהו בעולם שלנו, נתחיל אולי בלשנות את עצמנו, כי אצבעות יש 10 ולהאשים זה הכי קל. שכל אחד מאיתנו יחשוב על משהו שהוא רוצה להעלות לדיון, נושא שמכאיב לו, בין אם זה משחקי כדורגל בשבת, זכותם של הערבים על הארץ, או זכותם של היהודים להעיף אותם מפה, הבה נחשוב, נבין ואז נגרום מוטיבציה של העולם לתת לנו עוד... עוד השכלה... עוד ערכים, והכי חשוב עוד אהבה (כן אני יודע קיטשי קיטשי, אבל עצוב כמה שהקיטשי הפך להיות נכון)... תחשבו על זה בשיעור חינוך הבא שלכם, תעלו סוגיה, תבקשו דיון הוגן, לא צועקים אלא מדברים, תנסו, זה לא כואב (אולי קצת), המורה תנשק את עפר רגליכם ותרוויחו קצת ממה שלשאר יש להגיד. ועל זה נאמר יוזמה - זה לא דבר רע. תודה רבה, ותגיבו - דיון פורה הוא הכי טוב.
 

trouble maker2

New member
אתה מורה?

אתה מדבר כמו אחד יש לך דעות כמו של אחד ויש לך נטייה לזיין את השכל ולא להוריד את הידיים מהמקלדת כמו אחד אז בטח מורה...
 

ShutUp

New member
סתם שאלה

אינטילגינט מצוי... והיה כן... יש משהו כמו 127000 מורים בארץ, לי בכיתה יש לפחות 4 ילדים שההורים שלהם מורים, והיה והם כן.. אז... מכיוון שאני לא, אתה הרי בטח יודע שההגנה הכי טובה היא התקפה, אז במקום להתעצל לקרוא, תנסה, אני יודע זה קשה בהתחלה, אבל אחרי שניסית אז...
 
לא חבל??

ראיתי רק את האורך של ההודעה וכבר יצא לי החשק ליקורא יאללה תפסיקו להגעילללל
 

feldmanom

New member
עדי

עדי, קודם כל זה אחלה שאתה חושב, אנחנו צריכים לראות את זה כזכות שיש לנו את הכח והרצון לחשוב. אבל מה שרציתי להגיד זה שזה לא מספיק שאנחנו חושבים ככה. אנחנו צריכים להתנהג ככה. כי רוב הזמן אנחנו שוחכים של מי שייכת המדינה, לנו או להם. לאנשים זתומרת לעם שחושב שהכל חרא פה. או לאנשים שעומדים בשלטון שמשחקים בנו כמו בדגים באקווריום. מה שאני רוצה להגיד זה שכן תלך לפי העקורנות שלך(לא אתה אישית, אני אומר בכלליות) וכן תרכוש לעצמך ערכים, ערכים שיהיו גם טובים לסביבה ולסובבים אותך. כי אחרת לא יהיה פה טוב...סתכלו על עצמינו היום.
 
אתה יכול לפחות להסביר את עצמך

כי אני ממש לא הבנתי מה מסריח בראייה שלי...זה שהערך שאני הכי מעריך זה שאפתנות לא אומר שהראייה שלי מסריחה זה רק אומר שהיא שונה משלך וזה רק אומר שאני נחוש להשיג משהו מסויים וכמו שאמרתי אני לא מדבר על כסף
 
ואם אתה מדבר על החתימה שלי

אז לא אני המצאתי אותה זה משפט ידוע שבשנה האחרונה למדתי להעריך, וכמו שכבר כתבתי אי אפשר להתווכח עם זה כי בחיים אין שום דבר שהוא ודאי אולי זאת לא ראייה אופטימית אבל זאת ראייה אובייקטיבית
 
למעלה