פרשת הרב מרדכי גפני

[טופז2]

עניתי בהמשך לגנגי

והערכים שכתבתי עליהם הם לב לבה של היהדות. (כמה את יודעת על הבחירה ומשמעותה ביהדות? שהוא ענין רחב ומענין בפני עצמו אגב)..

 

[צימעס]

אז בואי נשאיר רק את החצי הראשון

של ההודעה שלי. אני לא חושבת שיש קורלציה בין אלה ובין מידת הקרבה של האדם ליהדות/דת.

 

[אלי ו.]

אולי אפשר להציע ניסוח מחדש

ממה שהבנתי גפני לא ממש היה רב אורתודוקסי שניסה "להחזיר בתשובה". אולי אפשר לדבר על הכרת המקורות היהודיים במקום על "קירוב לדת".

 

[masorti]

לפי מה שקראתי...

הרב גפני הוסמך במקור לרבנות (סמיכה אורתודוכסית), אבל בהמשך פיתח גישה ניו-אייג'ית ובנה לו קהילה לפי עקרונות משלו. אז טכנית, כל זמן שהמימסד הרבני לא שלל את סמיכתו הוא עדיין רב. בפועל הוא חדל להיות רב ובחר בדרך דתית אחרת, וזאת בלי קשר לפרשה הנוכחית.

 

[שבולת ירוקת העין]

ואולי כן יש קשר

בין הדרך שבחר לפרשה הנוכחית זה אותו האיש, ומדובר בבחירות שלו. נראה שאותם כישורים שסייעו לו לסחוף אחריו ציבור של אנשים הם אלה שסייעו לו לעשות מה שעשה - לרמות, להונות, לנצל. ואותם "כישורים" הם גם אלה שמעמידים אותו עכשיו באור השלילי של אדם נאלח ונבזה (העובדה שניצל את מעמדו, שמו והכריזמה שלו למטרה הזאת). והעובדה שלשמו נקשר התואר "רב" מגבירה את היחס השלילי למעשיו. אבל אתה כנראה התכוונת לומר שהוא חדל להיות רב עוד לפני פרסום הפרשה.

 

[masorti]

נכון...

התכוונתי לומר שבפועל הוא הפסיק להיות רב הרבה לפני הפרשה הזו, גם אם פורמלית לא בוטל תוארו. זה לא שונה מהותית מרב שחזר בשאלה.

 

[אטיוד5]

לא השתכנעתי שהיה אונס

אקדים ואומר שאינני מכיר את הפרשה, ואת הלינקים המצורפים קראתי אך ברפרוף. עם זאת ההתרשמות שלי היא שיש כאן נשים בוגרות ששמחו לשכב עם גבר שהן סוגדות לו. זה אונס? לדעתי יש נאלחות באיש הזה משום ששיקר לנשים כשאמר להן שכל אחת מהן היא היחידה והמיוחדת. אבל מפה ועד אונס המרחק רב מאוד. אני לא רואה פה מימד של מרות וסמכות, במיוחד לנוכח העובדה שאלו נשים בוגרות. האיש הזה לא שילם להן משכורת. הן לא היו תלויות בו משום בחינה. שוב, רק מקריאה שטחית.

 

[פגע רע סדרתי]

../images/Emo45.gif נבזות זה לא פשע.

ולדעתי ההגדרה של מעשיו בתור "ניצול מרות" מרחיקת לכת. זה לא מישהו שיכול להטיל איזה סנקציה כמו, למשל, מפקד בצבא או מרצה באוניברסיטה. הסמכות שיש לו אינה אפילו הלכתית- הרי ביהדות אין משהו שרב יכול לעשות וסתם יהודי לא. אז הדבר היחיד בו הוא היה יכול לאיים עליהן זה שהוא לא יתייחס אליהן באופן יוצר דופן- בדיוק כמו מישהו שאומר לחברתו שאם לא תשכב אתו הוא יפרד ממנה. אני מניח שזה עדיין לא נחשב לאונס.

 

[masorti]

מאוד לא מדויק...

פסיכולוג המנצל מינית את המטופלות שלו הולך לכלא. הסיבה היא שהן תלויות בו מבחינה פסיכולוגית, ונוצרים יחסי מרות. רועה רוחני הוא באותו סטטוס.

 

[shellyland]

../images/Emo45.gif

החוק מכיר גם בסמכות רוחנית כגורם טיפולי בעל מרות.

 

[פגע רע סדרתי]

חסרה רק ההגדרה החוקית של מורה

רוחני.

 

[פגע רע סדרתי]

ולאחר שקראתי את המאמר של קמיר

עליו היה דיון ארוך לפני כמה חודשים- אני חושד שאצל הפר"דיות מספיק שאמרת למישהי מה השעה לפני שנתיים כדי להפוך אותך למורה רוחני.

 

[צימעס]

ביקשת דוגמה למישהו שמכניס

מילים לפה של פר"ד?

 

[פגע רע סדרתי]

לא הכנסתי מילים לפה של אף אחת.

כתבתי "אני חושד ש...", לא "הן אומרות...". נכון שהקצנתי- אבל אני מצפה שכל בר דעת יבין את ההבדל בין הקצנה פרודית ובין הכנסת מילים לפה של פר"דיות.

 

[shellyland]

כן. זה אונס.

מדובר בניצול יחסי מרות, המוגדר כאונס על פי החוק. רב, רופא, מורה, מנהל וכיו"ב אסורים על קיום יחסי מין עם הנמצאים תחת מרותם בכל מקרה והחוק אינו מכיר כאן בהסכמה חופשית.

 

[שושן פרא]

האמנם "יחסי מרות" ? ../images/Emo141.gif

אולי לתלמידים יש יחסי מרות כלפי רב שמשמש מורה בבית הספר, אבל האם אנשים שמשחרים לפתחו של רב נטול מעמד פורמלי נמצאים ביחסי מרות איתו ? אתמהה. לפי אותו היגיון ניתן לומר, שלכוכב פופ יש יחסי מרות עם המזדנבות שמתגנבות לחדר ההלבשה שלו.

 

[Canta Brasil]

רב נחשב ליועץ רוחני.

 

[שושן פרא]

והקשר בין השאלה לתשובה הוא ...

 

[צימעס]

נדמה לי שהחוק מתיחס גם ל"כאלה"

(פסיכולוג, רופא, רב - יועצים [כן או לא רוחניים]למיניהם) באופן דומה לאל "בעל סמכות", לענין של שיבוש שיקול הדעת העצמאי.

 

[אלי ו.]

אני מניח שהכל תלוי בטיב היחסים

בקהילה הספציפית הזו.