פרשן כלכלי בכיר

vinney

Well-known member
אם התכוונת אליי, אז מה שאתה רוצה

לא מזיז לי את הקצה של הבוהן, אם לא שמת לב. בינתיים על השאלות שלי אתה לא מסוגל לענות, ובמקום זה אתה בוחר להתעלם ולקלל. אם אתה רוצה שיתייחסו אלייך ברצינות, מינימום נדרש זה שתגיב על השאלות. קשה לך? לא נוח לך? באסה לך. אתה לא חייב לכתוב פה.
 
תמשיך לדבר עם עצמך.

שאני אומר למישהו שאני לא רוצה שום קשר אליו, אני מתכוון לזה ברצינות. כך שתמשיך לדבר עם עצמך, לשאול ולהשיב לעצמך. כי גם כך אתה לא מסוגל לקבל דעה אחרת.
 

vinney

Well-known member
אני מסוגל לקבל כל דעה

כל עוד היא מנומקת. דעה שלך, לעומת זאת, מקורה באידאולוגיה דמגוגית, שטיפת מוח, ושקרים. כשמעמתים אותך עם אמת - אתה בורח, אז מה הפלא שאף אחד לא רוצה לקבל את הטענות ההזויות שלך
 
כבר זמן רב שהמדינה מפקירה את אזרחיה

בשביל זה לא צריך להיות שום פרשן כלכלי בכיר. מספיק להסתכל על מה שהיה לנו כאן בשנים האחרונות, כדי להבין שהמדינה עושה הכל כדי להתנער לאחריות כלפי אזרחיה, ובעיקר כלפי אזרחיה החלשים ביותר, אלה שאין להם שום אמצעי או מגן. המלחמה בלבנון ובעורף הצפוני שלנו, פשוט חשפה את ההזנחה הפושעת ואת ההקרה של השכבות החלשות במדינה שלנו.
 
המלחמה חשפה עוד דבר

מדינה שאין לה עורף חזק לא תשרוד הרבה זמן לנוכח האיומים והסכנות הפוקדים אותה. תגידו ממתי מקרר חדש סטנדרטי עולה בחנות 1200 ש"ח ? כי זה מה שמס רכוש מוכנים לשלם לקרוב משפחה שלי שביתו נפגע מקטיושה . וכמה שווה ספות ? לפי מס רכוש רק 400 שקל וכך הלאה וכך הלאה המדינה ממשיכה להתנער מאחריותה לאזרח הקטן
 
נכון. אך בכל דבר רע יש גם דבר טוב

וכתוצאה מהמלחמה האחרונה ומה שנחשף בה, נוספו לפחות עוד 2 מיליון איש פוטנציאליים למאבק החברתי. אם המצב יימשך כך בקרוב לא נצטרך שום מפלגה כדי לעשות כאן סדר.
 

sharonhaimov16

New member
זה מזכיר לי נשכחות....

מסטאלין ולנין שדיברו על מהפכות ועל מיליוני אנשים פוטנציאלים למאבק הפרולוטריון בבורגנות..... אין כמו התעמולה המרקססטית/קומוניסטית המגיעה היישר מה"מניפסט הקומוניסט".
 

vinney

Well-known member
הבחור נורא נעלב כשאומרים לו

שהוא קומוניסט, כמו רבים אחרים שנעלבים גם כשאומרים להם אמת בפנים.
 
אין לזה שום קשר לקומוניזם

מה לעשות שרק שרע לאנשים הם פועלים ונרתמים למאבקים חברתיים. שטוב להם לא מעניין אותם משום דבר. כך שקומוניזם או לא קומוניזם, ככל שיהיה רע ליותר אנשיםף וכמובן שאני מצר על כל מי שרע לו ולא אני אשם בזה שרע לו, אבל אם כבר רע לו, וככל שיהיו יותר שרע להם, ככל שהמאבק החברתי יגדל ויגיע למימדים הראויים לו.
 

vinney

Well-known member
בד"כ אנשים שרע להם

אמורים לדאוג לכך שיהיה טוב להם, לא לכך שיהיה רע גם לילדיהם. אבל אצלך הכל מעוות...
 

sharonhaimov16

New member
זה בידיוק מה שאמר קארל מרקס...

שהקפיטליזם יגיע לשיאו, והפרולטריון יהיו מספיק מאוגדים, אז תפרוץ המהפכה בכל העולם באותו זמן! אתה פשוט מצטט אותו ואין לך מושג מזה.
 
יש הבדל גדול בין מארקס לקומוניזם

הקומוניזם זה עיוו של תורתו של מארקס. אני לא מארקסיסט, כי אני טוען שבתורתו של מארקס יש הרבה טוב, אבל גם יש הרבה חורים שכל אחד יכול לפרשן כרצונו. וכך לא צריכה להיראות תורה כלכלית. תורה כלכלית אסור שיהיו בה חורים. אך מה שכן, תורתו של מארקס בהחלט יכולה להוות בסיס לתורה כלכלית אחרת שתשלב בתוכה את כל האלמנטים, ובו בזמן תהיה שיוויונית וצודקת יותר מכל התורות הכלכליות הקיימות היום. לגבי המהפכה שתפרוץ בכל העולם: אותי היא ממש לא מעניינת, אני לא חי בכל העולם, אני חי במדינת ישראל, זו מדינתי, כאן נולדתי וכאן כנראה שגם אמות ואקבר. כך שאותי מעניינת המדינה שלי, לא כל העולם. ומה לעשות שרק כאשר רע למספיק אנשים, הדברים במדינה הזאת זזים לטובה. כשטוב לאנשים לא מעניין אותם משום דבר שלא נוגע להם. ועובדה, אתם הדוגמא הכי טובה לזה. ואני מוכן להמר על כך שברגע שזה יגיע גם אליך ואל משפחתך, גם אתה אם תרצה או לא תרצה, בסוף תצטרף למאבק החברתי, כי הברירה השנייה שתישאר לך היא לסבול.
 

vinney

Well-known member
אם יהיה שוויון, למה להתאמץ?

למה שאני אעבוד קשה אם ממילא ידאגו לי לאוכל, וכל מה שאני צריך, כי הרי יהיה שוויון?
 
הלואי והיו מרוויחים מעבודה קשה

אבל זה לא המצב בארץ , בארץ עובדים קשה מאוד ולא מצליחים להסתדר עם המשכורת מינימום המשולמת זה שורש הבעיה הלואי ואנשים היו עובדים קשה ומצליחים להתקיים ממשכורתם אבל זה לא קורה..
 

sharonhaimov16

New member
"עבודה קשה"

אנחנו לא משלמים על כמות הקלוריות שאדם שורף, אנחנו משלמים על איכות העבודה והתוצר שהעובד מייצר. אנחנו כבר לא חיים בעולם ש90% פועלים וכל השאר מנהלים, ובורגנות, המצב שונה לחלוטין. הסוציליזם שייך לעולם הישן, ובהחלט אנחנו מכבדים את תרומתו לחברה (היווצרות שעות פנאי ותנאים סוציאלים), וביחד עם זאת אנחנו מבקרים אותו, ומתנגדים לחזרתו של רעיונות מסוכנים שכאלה.
 

vinney

Well-known member
שורש הבעיה זה לא זה

שורש הבעיה זה שלא מעודדים מעסיקים לשלם יותר, ולא מעודדים מובטלים ללכת לעבוד, ולא מעודדים אנשים להתנתק מקצבאות, ולא מעודדים אנשים לרכוש השכלה. מה במקום? במקום זה מגיע הקומוניסט וכועס כשלא כולם מסכימים איתו שמדינה צריכה להתנהג כמו רובין הוד, ולקחת ממי שמשקיע מספיק בלקיים את עצמו, ולהעניש אנשים על הצלחותם, למה - כי צריך שוויון. אז לא, לא צריך שוויון. צריך עידוד למצוינות, במקום עידוד לפרזיטיות שיש עכשיו.
 
לא דיברתי על אלה שלא עובדים

דיברתי על אלה שעובדים ולא מצליחים להתקיים ממשכורתם המדינה מכרה את התחתונים בשביל בעלי ההון ומה בעלי ההון עשו דפקו עוד יותר את הפועלים במפעלים הנהיגו מסורת של עובדי קבלן שנזרקים מהעבודה אחרי שנה כמו כלבים אחרי זה אותו בן אדם שנזרק כמו כלב מחפש עבודה ועוד קוראים לו פארזיט בגלל שאין לו עבודה בוא אולי תתייחס לזה . נתנו למעסיקים הכל בתקווה שיצורו מקומות עבודה ובמקום זה הם יצרו משק של עבדים ועובדי קבלן בשכר מינימום שלא ראלי ואהה בקשר להשכלה בוא נתעסק בנושא על קצה המזלג אבל ממש על הקצה מי אלה המובטלים של היום אותם אנשים בגיל 40 -50 שלא רכשו השכלה (יש גם הרבה מובטלי הייטק אבל נשים את זה בצד כי דיברת על השכלה) ולמה הם לא רכשו השכלה שאלת את עצמך פעם?? שחכת שהמדינה שיכנה אותם בשנות ה 50 בקיבינמט שכחת שהייתה אפלייה בזמנו אותו דור שגדל בזמנו והיום הוא בגלאי 40-50 לא יכל בזמנו לרכוש השכלה גם לו רצה בכך והיה מוכשר יש אין ספור מאמרים בנושא הזה שמוכיחים שלא כל אדם חסר השכלה זה רק באשמתו ובאי יכולתו כי בשביל לרכוש השכלה במדינה שלנו וזה נכון גם להיום אתה צריך שיהיה לך הרבה כסף ולמי שאין כסף מה יעשה...
 

vinney

Well-known member
אוי, כמה שטויות

"המדינה מכרה את התחתונים בשביל בעלי הון, ומה בעלי הון עשו דפקו עוד יותר את הפועלים במפעלים". מה אתה אומר, באמת? "הנהיגוד מסורת של עובדי קבלן שנזרקים מהעבוודה אחרי שנה כמו כלבים" - די, עד כדי כך? "בן אדם שזנרק כמו כלב מחפש עבודה ועוד קוראים לו פרזיט בגלל שאין לו עבודה בוא אולי תתיחס לזה". אני אתייחס. הבעיה היא, כמו שאמרתי, בעידוד מעסיקים. למה למעסיק לשלם יותר על מה שיכול להשיג בפחות? תן סיבה. יש סיבה? אין סיבה. המצב הזה שאתה מתאר, זה עבירה על החוק? אם כן, זאת בעיה של המדינה לאכוף את החוק, אבל אם לא - למה אתה בא בטענות למעסיק? תסתכל טוב טוב על האנשים האלה, כמה מהם בעלי השכלה אקדמית? כמה מהם בעלי מקצוע כלשהו פרט לנסיון תעסוקתי? מעט מאוד, אתה תופתע לגלות. אז למה אתה מצפה שיקבלו יותר משכר מינימום, אם כל אחד אחר יכול להחליף אותם? אז אותו הבן אדם, שמובטל כי זרקו אותו מעבודה, הוא לא פראזיט. אבל בן אדם שמובטל יותר משנה - כן. למה? כי אם הוא לא מצליח למצוא עבודה - הוא לא מספיק טוב, ובמקום להשתפר - הוא בא למישהו בטענות. למה הוא בא בטענות במקום ללכת ללמוד? למה המדינה לא מעודדת אותו ללכת ללמוד? תוכנית ויסקונסין - סוג של נסיון לעודד לעבוד. לא המימוש המוצלח במיוחד, אבל יותר טוב מכלום. לא רוצה לעבוד - זכותך, אבל גם לא תקבל דמי אבטלה, כי למה כן? אתה הרי לא רוצה לעבוד, אז ממילא לא תקבל שכר. למה לשלם על כלום? הגיוני. אז אתה פה מאשים אותי שמישהו לא קיבל השכלה כי "המדינה שיכנה אותם קיבינימט", ידידי - לא מתקבל. בתור בוגר עיירת פיתוח בעצמי - בבל"ת. לא תירוץ. כבר 30 שנה לא, לא מאז הקמת האוניברסיטה הפתוחה בסוף שנות ה70, ולא מאז פתיחת המכללות בתחילת שנות ה90. פעמיים לא תירוץ. וגם לזה שאתה כותב בלי סימני פיסוק, אין ממש תירוץ. עוד אחרי זה תעלב שלא לוקחים אותך לעבודה כי אתה בור.
 
למעלה