פרובוקציה או לא?

[דאגרוטיפ]

הו-אה שרוני, כאן את תמצאי

את צביעותי שלי.
בשם האמנות הכל מותר.

 

[שרוני68]

 

[poseidon111]

אני חייב לציין שהופתעתי מעמדתך, אם כי הקפטן

די אמר את מה שרציתי לומר.
לשיטתך, אם אני נכנס לפורום בוצ'ות ורוצה להסביר להם את עמדתי בעניין, תוך
שאני יודע שהן מתנגדות לשמוע זאת לחלוטין וזה ירגיז אותן, אני עושה זאת לשם
הפרובוקציה, ולא מכיון שאני חושב שזה מעשה ראוי ומותר.

אם את מביעה את עמדותייך הפוליטיות בקרב מחנה לא אוהד, זה מעשה פרובוקטיבי....

 

[דאגרוטיפ]

לא, מותק אז לא הבנת אותי.

שמתי את הדגש על חברות הכנסת.
לא על נשות הכותל. וחזרתי על כך
כמה וכמה פעמים במכוון.
כך גם לגבי יתר הדוגמאות שהעלתי
וההשוואות שעשיתי.
מעצם הגעתן למקום נפיץ יש בכך
מן העשיה אך ורק לשם הון פוליטי
אישי ואיני מאמינה לרצון שלהן
"להועיל". הן לא הועילו במאום.
כשם שבן גביר לא הועיל למתנחלים
וחברי הכנסת הערבים לא הועילו למגזר
שלהם ביום האדמה.
פרובוקציה לשם פרובוקציה בלבד.

 

[poseidon111]

ומדוע סבורה את שגם אני לא דיברתי עליהן? הרי

תפקידן הוא לתמוך בדברים שהן מאמינות בו. זוהי "האמירה" שלה,ן כפי שרשמתי למעלה.

 

[דאגרוטיפ]

אוקיי, אם כך אנחנו חלוקים.

תפקידן למצוא פתרונות לשם כך הן התיימרו להבחר.
זהו לבטח לא פתרון. לא בעיניי.
שיקדמו את הנושא על בימת הכנסת.

 

[poseidon111]

ועד אז, עליהן להסתגר במגדל השן החוקתי?

מה קרה לדיבורים על נתק הנבחרים מהבוחרים?

 

[דאגרוטיפ]

אז אשאל אותך בתגובה,

מה על אותם חברי כנסת שמתלווים לכל אותם
מקומות קדושים? אלו מהימין שאנחנו כל פעם
מעקמים את פרצופנו בבחירתם לעשות זאת.
או לחילופין, זוכר את בואו של אריאל שרון
לפתיחת מנהרת הכותל?
אם זו לא פרובוקציה, גם מעשיהם של אלו
שפחות אהודים עלינו יהיו בבחינת "כשרים"
הכל בשם צדקת המטרה.

 

[poseidon111]

אני חושב שאת מדברת עם האדם הלא נכון, בעניין

הדוגמאות שהבאת. אני לא מבין מדוע היה אסור לראש ממשלת
ישראל לכבד בנוכחותו את אחד מהאתרים ההיסטוריים החשובים ביותר
לעם ישראל. ממש לא. מה עוד שזה נמצא במדינת ישראל, לא בלב השטחים.

ויש הבדל ברור בין ללכת למקום כבוש, ובין לעשות את מה שהן עשו. להזכירך,
הכותל שייך למדינת ישראל ולכלל יושביה. להביע הזדהות עם מעשה שעל פי כל דעת,
הוא לגיטימי, אינו נופל לקטגוריה של "פרובוקציה", כי אם אמירת "עד כאן", לתחושת
החרדים שהכותל הוא רכושם הפרטי.

 

[דאגרוטיפ]

יכול מאוד להיות שאינך האדם המתאים,

ובכל זאת אומר לך, פוס.
בשנת 2000 שרון היה חבר כנסת לא ראש ממשלת ישראל.
והר הבית הוא מקום נפיץ לכל הדיעות. היה בבחירתו המודעת
מן הפרובוקציה. כך לפחות על פי חוגי השמאל.
מה שלמעשה הוביל את מהומות הר הבית והאנתיפדה.
-
כשם שאז טענו חוגי שמאל שזו פרובוקציה. היום
טוענים חוגים ימניים שיש בבחירתן של חברות הכנסת
מן השמאל להיות נוכחות בתפילה מן הפרובוקציה.
אין כל הבדל. רק הטוענים לפרובוקציה משתנים.
וכשם שהסיכסוך הישראלי פלסטיני נפיץ, כך גם
הסכסוך הדתי חילוני נפיץ. המצאותם של חברי כנסת
לא מועיל במאום למעט להם עצמם. לבטח לא לציבור
שאותם הם מתיימרים לייצג. זו דעתי המרודה בעניין.

 

[דאגרוטיפ]

איך, במה הוא יועיל?

האם כשתלכנה לשם נשים להתפלל הן תהיינה מוגנות יותר?
הן תצטרכנה להתקשר לאחת מחברות הכנסת שתבאנה איתן?
תסביר לי, אני קשובה. ואולי חשבת לרגע שזה אף יגביר
את השנאה בין הניצים? מעצם הגעת התקשורת והטרארם?

 

[poseidon111]

מאוד פשוט. מרגע שיש לצידן "אנשים חזקים",

ומרגע שאיבדו את השלטון, יאלצו החרדים להסכין לשינויים המתרגשים בעידודן
ודחיפתן של אותן חברות כנסת.

 

[דאגרוטיפ]

יפה. אני מעט יותר סקפטית, מותק

 

[poseidon111]

ומה המשותף? לא זו פרובוקציה ולא זו. סתם נסיון

להון פוליטי (מוכר לך?), על חשבון אלו שעושים, מאלו שמתחבאים.

 

[דאגרוטיפ]

אהבתי את הטוויסט החכם.

הוא לא מעט תואם את עמדתך הפוליטית.
יען, אינך מרכז. לא מן השמאל ולא מן הימין.
אתה מבין פוס, לי את הפריוולגיה הזו.
אני שמאלנית מדי כדי לוותר לאריאל שרון
על האשמה בפרובוקציה במהומות הר הבית,
וכדי לחיות עם עצמי טוב יותר אני רואה גם
את המקרה הזה כפרובוקציה מן השמאל.

 

[קייזר סוזי]

כל עוד לא נכנסת להם בכח לשכונה

שהיא כל כולה חרדית עם רכב בשבת,
אז הם לא יכולים להגיד לך כלום, והם גם לא אומרים כלום.

כשאנחנו נוסעים בשבת לרמות בירושלים,
לעיתים נדירות אנחנו שומעים צעקות עמומות של "שעבס, שעבס"!!
אבל יותר מזה כלום, כי זו אמנם שכונה שיש בה הרבה חרדים, אבל גם יש בה חילוניים והיא לא סגורה לרכבים.

רק תגיד לי משהו, על מה הן מוחות בדיוק?
הן חילוניות גמורות גם ככה.
אז מה להן ולטלית?

הכותל שייך לכולם,להתעטף שם בטלית בכוונה, זה סתם.
הן לא ילכו עכשיו לבית כנסת רפורמי וישימו עליהן טלית.


השלב הבא=בקשת ביטול ההפרדה המגדרית.

 

[Captain Jean luc]

אני אנסה להסביר

הכותל הוא לא אתר חרדי בטח שלא שייך לאף זרם או תנועה.

הן מוחות על כך שלא נותנים להם לקרוא בספר התורה כחלק
מתפילת ראש החודש.
את אומרת שלא אומרים כלום....
הם רק צועקים עליהן , מקללים והופכים את התפילה לבלתי אפשרית (גם מצד נשים חרדיות אגב).

הן חילוניות גמורות , כי את החלטת ?
מאיפה את יודעת שהן לא מתעטפות בטלית בבית הכנסת ?
(מה גם שטיעון החילוניות לא שייך , כי כמו שאמרנו "שייך לכולם וכו...")

 

[קייזר סוזי]

ערבבת בין הדברים שאמרתי.

אמרתי "לא אומרים כלום" על נושא הרכב, נסיעה בשבת.
(כל עוד זה לא בלב ליבה של שכונה חרדית).
לא דיברתי על מה אמרו או לא אמרו להן בכותל.
אז בבקשה תדייק.


הנקודה שניסיתי להבהיר היא שאני חושבת שהמעשה הזה נועד בשביל המחאה גרידא והפרובוקציה.
לא כי אח"כ הן באמת מתפללות.

סתיו שפיר , אני בטוחה שלא אמצא אותה בבית כנסת.
אבל היי,אין לי בעיה לטעות בזה.

 

[רינתי77]

ממש לא התגרות. אם היו באות להתפלל ערומות,

כשרק טלית עוטפת אותן, זאת הייתה התגרות.
אבל משום שמותר לנשים להתפלל בכותל, אין איסור לאישה לעטות עליה טלית,
זה אומר שמה שהן עשו הוא לגיטימי לחלוטין. זה שהחרדים מפחדים שחלילה
השליטה באלוהים תצא מבלעדיות הגבר, זאת הבעיה שלהם..אין מה לעשות, השינוי כבר כאן ולא יעזור להם כלום. גם לחרדיות מתחיל להמאס להיות רחם עם רגליים ושפחות חרופות.

 

[דאגרוטיפ]

ההתגרות מעצם הגעתן, ריינה.