פרובוקציה או לא?

[קייזר סוזי]

פרובוקציה או לא?

במסגרת הנאורות שלנו,לבטח היינו אומרים זכותן וטוב מאוד ומגניב.

אבל האמת היא שזה קצת עשה לי תחושה לא נעימה.

ח"כ זנדברג אמרה על זה "זאת הצהרה פוליטית ואני שמחה שהשתתפנו בה".
רק לא הבנתי מה קשור הצהרה ומה קשור פוליטיקה?

מירי רגב בתגובה :"פגיעה בסמלי שלטון ופעולות אנרכיסטיות הפכו מזמן לספורט לאומי בקרב השמאל הקיצוני בישראל.
יש להוקיע התנהגות בזויה זו המבקשת לפגוע בקודש הקודשים וברגשות העם היהודי והציבור בישראל".

דעתכם?

 

[דאגרוטיפ]

כן, זו התגרות מיותרת והפגנת כח.

 

[קייזר סוזי]

כדי להראות "אנחנו יכולות"

"מי יכול עלינו"
אז מה אם זה פוגע בדתיים שבאים לשם, אישה עם טלית.

 

[דאגרוטיפ]

כן, מעין אמירה שיש בה רק כדי להתסיס

איני רואה את התועלת שבה הן מתכסות כדי
להכשיר את המעשה המיותר.

 

[Captain Jean luc]

בדתיים גם פוגע שאני נוסע בשבת

ואוכל פירות ים. אז גם זו התגרות ?

פוגע בהם שהן מתעטפות בטלית ?
שיסתובבו ולא יביטו בהן בכלל (אסור להם להתבונן בהן מלכתחילה , כן ? )
איפה כתוב שאשה לא יכולה להתעטף בטלית ?
בשום מקום.
גם תפילין מותר להן וכך נהגו אי אילו נשים במהלך ההיסטוריה היהודית
אין עם זה שום בעיה.

מחאת הנשים מוצדקת מ א ו ד

 

[דאגרוטיפ]

הו, איזי בוי.

כוונתי "באמירה" היא מעצם נוכחותן שם. יש בה מן האמירה.
בעיניי היא התססה גרידא.
ולא התעטפותן בטלית.

 

[יחפהבפארק]

ואני לגמרי איתך

אפילו פייגלין (הידוע לשמצה במחוזותינו) אמר שאין לשום כת או עדה מונופול על הכותל. אני לא מבינה למה אסור להן להתפלל ליד הכותל ולמה זה צריך לפגוע ברגשות של מישהו. טוב, אני גם ככה לא מבינה מאומה ברגשותיהם של החרדים. סף הרגישות שלהם גבוה כל כך שאני אף פעם לא אדע מתי אפגע בהם ובאיזו נשימה. ברצינות. יצא לי לשמוע ברדיו שיחות רבות על הנושא הזה ואני באמת חושבת שמותר לכל בן אדם מכל מין, צבע ואמונה, להתפלל ליד הכותל ולעטוף את עצמו במה שבא לו כולל טלית.

 

[דאגרוטיפ]

ברור שמותר, אבל למה אתם מתעלמים

מהמעשה הפרובוקטבי? האיזור ממילא נפיץ.
איזו תועלת צמחה מזה, בואו סברו את אוזני.

 

[יחפהבפארק]

עד כמה שאני מכירה את הסיפור

וכבר שמעתי על זה ברדיו כבר לפני הרבה זמן, מדובר על נשים שרוצות באמת ובתמים להתפלל מתוקף האמונה שלהן ולא עושות זאת בשביל לעצבן מישהו. אלא הם חושבות שהן זכאיות להתפלל כי בשום מקום בתורה לא כתוב שלאישה אסור להתפלל ליד הכותל או שלאישה אסור להתפלל עם טלית. ובכלל, אני לא מבינה, למה הן צריכות להתקפל? למה הן לא יכולות להתפלל רק כי כמה רבנים החליטו שהן לא צריכות להתפלל? למה כל הזמן לוותר רק בשביל שהחרדים לא יתעצבנו? דיייי הגיע הזמן שכל אחד יוכל להתפלל איפה שהוא רוצה. מספיק כבר עם הרודנות הזאת. את רואה? אני יותר מיליטנטית ממך

 

[דאגרוטיפ]

איך הפכתי למייצגת החרדים?

אני שואלת שאלה בסיסית. איזו תועלת צומחת
ממעשים פרובקטיבים שיש בהם רק כדי להתסיס.
את בטח לא חושבת שאני נגד חופש הדת על
כל רבדיו. ברור שאני בעד שכל אחד יפעל כראות
עיניו. כאן במפורש אני מוצאת מעשה מתריס
לשם הפגנת כח והתגרות.

 

[יחפהבפארק]

מאחר וכל דבר גורם להתסיס

ומאחר ואין סוף לאיסורים שהחרדים מטילים אז התועלת היא בכך שסוף סוף מזיזים דברים.
בפה סגור לא נכנס זבוב. אם לא מוחים ולא מדברים ולא צועקים ולא מפגינים, אז שום דבר לא זז במדינה הזאת. הגיע הזמן להפקיע את המונופול של הדת מהגופים הרבניים הנוכחים אשר מחליטים וקובעים בשביל כולם איפה ומתי צריך להתפלל. מחאה היא דרך אחת להזיז דברים ולהצעיד קדימה בדיוק כמו שהפגנות יכולות להצעיד גם אחורה.

 

[דאגרוטיפ]

אומר לך מה מפריע לי,

המוסר הכפול שאנחנו לוקים בו כשמדובר בצדק הקדוש שלנו.
ואילו כשמדובר בצדק הקדוש של מגזרים אחרים (מתנחלים, חרדים)
אנחנו מתרעמים על המעשים הפרובוקטים שלהם.
לראיה: פרובוקצית החרדים במאה שערים בבגדי הנאצים.
פרובוקצית הימין הרידקאלי באיזורים מעורבים ונפיצים
של פלסטינים ומתנחלים.

 

[יחפהבפארק]

כולם ללא יוצא מן הכלל נוקטים בצעדים

פרובוקטיביים כדי לעורר את דעת הקהל לכאן או לכאן. כולם לוקים במוסר כפול וכל אחד מסתכל על הדברים מנקודת מבט של "איפה שכואב לו". כל אחד רוצה לקדם את האינטרסים שלו ולכן כל הדרכים מבחינתו הן כשרות. אני לא רואה פה פרובוקציה לשמה אלא באמת מלחמה על זכותן להתפלל. דרך אגב, זה לא סיפור חדש. הן נאבקות על זה כבר המון זמן וכפי שכבר כתבתי, אני שמעתי על הבעיה הזאת מזמן. הפעם הן גייסו לעזרתן גם חברות כנסת וזה בסדר גמור. אם אנחנו נתייחס לכל פעולה כאל פרובוקציה, אז לא ניתן יהיה לעשות ולקדם כאן שום דבר במדינה הזאת כי כל דבר יתפרש כפרובוקציה זולה. אז לא. הסיפור הזה הוא בנשמתן, ואת זה אומרת לך מישהי שהיא חילונית בכל רמ"ח אבריה. ואם אני יוצאת להגנתן, אז תארי לעצמך מה אני חושבת על מוסדות הדת.

 

[דאגרוטיפ]

עם המענה הזה אני יכולה לחיות הרבה יותר טוב

בתוספת אחת קטנה:
אל לנו לדרוש מאחרים את מה שאנחנו לא מקיימים.
יען, כמעשים פרובקטיבים נעשים בקרב מגזרים פחות
אהודים עלינו, יהא עלינו לקבלם ולשתוק.

 

[יחפהבפארק]

אין לך ויכוח איתי

אני אף פעם לא מתלוננת על פרובוקציות של אחרים

זכותו של כל אחד לפעול לקידום האינטרסים שלו כל זמן שלא פוגעים פיזית בנפש חיה.

 

[דאגרוטיפ]

חחחחחחחחחחח

אפשר לחשוב שאני בעד ההתעללות בנשות הכותל.
אני פשוט אומרת שבמעשים פרובקטיבים לא פעם
יש מן הטיפשות והחסרונות עולים על היתרונות.
יען, אפס תועלת.
אני לגמרי איתך בסיפא.

 

[Captain Jean luc]

לאיזה מעשה את מתכוונת כפרובקטיבי

לעצם התפילה של נשות הכותל ? או לנוכחות של חברות הכנסת בתפילה ?

 

[דאגרוטיפ]

חברות הכנסת שיש להן אג'נדה מפורשת.

 

[קייזר סוזי]

כן, האמת שזה בעיקר זה.

 

[Captain Jean luc]

נשות הכותל סובלות במשך שנים

מיחס אלים ומבזה של האוכלוסיה הדתית
ומהמנעות של השלטון הדמוקרטי להכריע בעניינן ,
או להכריע שלא בצורה ההוגנת כמו שאת אומרת "על מנת לא להנפיץ" .
לגיטימי בעיני לגייס חברי כנסת לעורר מודעות לעניין , והאג'נדה
של חברות הכנסת היא לא העניין כאן,
אג'נדה או לא זה המעשה הנכון לעשות.