פמיניזם

[Berethor]

אכן

היא קובעת תפוטנציאל והבסיס לכל.

 

[snoopytush]

לגבי הערות עם גוון מיני

זה יכול להיות בסדר אבל תלוי בנסיבות. אם זה גר שאומר את זה לחברה שלו זה בסדר עדת גברים ששורקת לאישה עם עקבים ומחשוף זה פסול כי זה גורם לה לחוש כמו פיסת בשר.

 

[snoopytush]

שורה 2 גבר ולא גר

 

[סיון30 המקורי1]

אם גבר גס רוח שורק לך ברחוב, תזרקי קללה,

למשל: שמוק גס מטומטם. את יכולה אפילו לחשוב אותה בלבד. תראי שזה יחסן אותך מהרגשה רעה, את פשוט יורקת החוצה את מה שהוא מנסה "להכניס" בך, ובנוסף מחזירה הכל אליו. אפיזודה: פעם, ברחוב, עובדי בנין ערביים שרקו אחריי (הערבים גרועים מאד. אין להם ריסון ). אני מצאתי אבן, הסתובבתי וזרקתי לאחורי, בכיוונם. הם השתתקו מאד, די בתדהמה. מה שטוב בתרבות הערבית (והמזרחית) הוא, שהגבר מאד רגיש לתגובת האשה. ז"א, הוא יוזם משהו, ותגובת האשה היא הקובעת.

 

[Mystic Circle]

יפה סיוון../images/Emo45.gif

 

[Berethor]

נפש של אמזונה אמיתית ../images/Emo45.gif

אין להם ריסון והם גם לא רוצים לרסן את עצמם. אגב את טועה לגבי התרבות המזרחית, זה לא שהגברים שם רגישים לתגובת האישה, הם פשוט לא רגילים עליה בכלל, הם רגילים שנשים שפחות חסרות ישע ושתקניות, ופתאום קמה אישה ובתגובה זורקת אבן לכוונם, הם היו בהלם.

 

[סיון30 המקורי1]

לדעתי אתה טועה מאד

ורבים מאיתנו, המערביים, טועים מאד לגבי התרבות הערבית והיהודית-מזרחית. יחסי המינים שם שונים מאד ממה שאנחנו מתרשמים, או מתארים לעצמנו. האשה המזרחית יש לה כוח רב, הכוח שלה, הגבר המזרחי רגיש מאד לתגובה הנשית, שהיא הקובעת אם יהיה המשך ליחסים או לא. המזרחים בכלל ערים מאד מאד לתגובות הזולת בסביבתם, כולל מאד התנהגות לא-מילולית. אם אנחנו האשכנזים לא שמים לב בד"כ לגירוד באוזן או באף, להשתעלות, למיצמוץ, וכד', ורואים בהם אירועים פיזיים ללא משמעות, אצל המזרחים כל אירוע כזה אצל הזולת גורר תגובה רגשית. לעתים תכופות, לכן, המזרחים כלל לא מבינים אותנו, ומייחסים לנו התנהגות רגשית שבכלל לא התכוַנו אליה. המנטליות שלהם שונה לגמרי.

 

[Berethor]

לדעתי יש לך היסטוריה משלך

קודם כל אל תבלבלי בין התרבות היהודית מזרחית שכאן בארץ לבין זאת שבארצות האיסלאם, כאן בארץ באמת יש לנשים 'אלימות' יותר כוח זכות דיבור. להבדיל בארצות האיסלאם אישה היא לא יותר משפחה, שבקושי מעזה לפתוח תפה על גברים מהקהילה שלה, על מערביים לדוגמא אין להן בעיה לפתוח תפה. תאמיני לי אני מכיר תתרבות הערבית הרבה יותר טוב ממך, גם באופן מלומד וגם באופן אישי, ואין לי מושג על סמך מה את קובעת שיש לנשים שם כוח רב. במקום שיש בו נישואים פוליגמיים לא יכולות להיות לנשים כוח רב, במקום שנשים הן לא יותר ממכונת ילודה לא יכול להיות כוח רב, במקום שנשים תלויות לחלוטין בגבר לא יכול להיות להן כוח רב, במקום שלא שואלים בכלל את דעתן אפילו בנישואים אין להן כוח רב, במקום שהורגים אישה נאנסת ולא את האנס לא יכול להיות כוח רב, במקום שלגבר מותר לתפרפר כעוות נפשו אבל אישה לא בתולה תהרג על כבוד המשפחה לא יכול להיות להן כוח רב(אגב זאת הסיבה שהם באים לכאן לחפש נשים קלות להשגה לנצל). רק אישה בחברה המוסלמית יכולה לחשוב שיש לה כוח כלשהו, אבל זה רק משום שהיא במלא לא מכירה מציאות אחרת. המערביים בהחלט טועים לגבי התרבות הערבית, אבל דווקא מערביים שחושבים כמוך, ושופטים לפי עצמם, את לא באמת נתקלת בתרבות הזאת במלא תפארתה, ואין לך מושג מזה להיות אישה בחברה הערבית, ברגע שאנשים כמוך מגלים אז כבר מאוחר מדיי. לגבי הגירודים באוזן והמצמוץ לא יודע נשמע לי מופרח לחלוטין, אוליי פשוט אשכנזים לא נותנים לאדם לנשום ולגרד כעוות נפשו בלי מעקב אחרי כל תנועת גוף, ההבדל המנטלי העיקרי הוא בכאן שדרך כלל האשכנזים יותר קרים ומזרחים יותר חמים, מה שאומר שאשכנזים נוטים יותר לאדישות ואיפוק ומזרחים יותר להפך מאדישות ולחוסר איפוק, מה שיכול נורא להטריד תצד השני. בחברה המודרנית וחסרת התרבות זה בא פחות לביטוי.

 

[Mystic Circle]

ואי איזה חופר אתה

 

[Berethor]

אל תדאגי

אני יודע שנושאים האלה הם לא בשבילך..

 

[Mystic Circle]

רק החתימה שלך זה מספיקה

כדאי לראות כמה אתה חופרXD

 

[סיון30 המקורי1]

לדעתי אתה טועה מאד, הכתיבה שלך לא מראה היכרות

מפורטת, של חיי יום יום, עם התרבות הערבית-מוסלמית, אתה מקצין ומעוות קלישאות מקובלות בעולם המערבי על הערבים. והמערבים, לפי דיווחיהם, דווקא לא חושבים כמוני אלא רואים רק את הרע, לפי מושגיהם, בעולם הערבי. אין לי שום ספק שלאשה במשפחה הערבית יש כוח. לעתים רב. מקומה של האם בכל החברות הפטריארכליות הוא מקום של כבוד וכוח. ברור שאת ה"נורמות" המימסדיות שם, תפיסות חברתיות ומנהגים מפלים, יש לשבור ולשנות. יש גברים מופרעים, גם כאלה שמגיעים לעמדות כוח דתיות, שכל הזמן מטיפים נגד נשים. כמו שיש אנשים מופרעים שהגיעו לעמדות כוח בעמים שונים והטיפו והסיתו נגד היהודים. גברים חולים ומופרעים יש, אגב, בכל חברה, גם בחברה המערבית הדמוקרטית, וחלק מוצאים את דרכם למסגרות בהן הם מבטאים את שנאתם ומופרעותם באופן "לגיטימי". הפמיניסטיות נאבקות לעשות למסגרות כאלה (למשל, לפרסומת שונאת הנשים) דה-לגיטימציה. אני עצמי כתבתי ביקורת חושפנית וקוטלת על סרט זוועתי של במאי דני חולה נפש, אולי שמעת - "לשבור את הגלים". לגבי הגירודים באוזן וכו', היתה לך פליטת-כתיבה. המזרחים הם שפשוט לא נותנים לאדם לנשום ולגרד כאוות נפשו, ועוקבים אחרי כל תנועת גוף. מה זה האשכנזים יותר קרים? הנורמה היא נימוס בחברה. הרבה נשים אשכנזיות מביעות הרבה חיבה וחום ביניהן לבין עצמן. אצל המזרחים גיליתי (אני מכירה אותם מקרוב) המון גילויי איבה בין אנשים, פרצופים רעים ונכונות מיידית לפצוח בקללות וחירופים. היחס לילדים הוא בד"כ מחפיר. מתעלמים מהם, או צועקים עליהם ומגדפים אותם.

 

[Berethor]

רוב האנשים שמבינים בזה יגידו לך שאת טועה

במיוחד אלה שחיו בסביבה שלהם, ולא אמרתי שכל מהערביים חושבים כמוך, חלקם חושבים כמוך וטועים לחלוטין, כי הם שופטים לפי עצמם, אין להם שמץ של מושג כמה ירוד מעמד האישה בעולם הערבי, מכל מדינות האיסלאם רק טורקיה יש לנשים זכויות, אבל גם זה בעיקר בזכות השפעה מערבית, זה דבר נדיר. לא מדובר פה בשום גברים מופרעים אלא בחברה שלמה ששמה תנשים בתחתית של התחתית, לנשים שם בקושי יש זכות לפתוח תפה, בטח שלא יכולת להחליט או להשפיע או לתנגד למשהו, כמובן שזה מקובל עליהן לרוב כי גם הן שטופות מוח מלידה. פמיניסטיות נאבקות זה כן, אבל מזרח הן אפילו לא קיימות, ואת עוד טוענת שזה קלישאה. אני חושב שפשוט קל לך להאשים תחברה שלך ולחשוב שבמקום אחר יותר טוב, כשלמעשה בחברה הערבית-מוסלמית המצב הוא 'בתקופת האבן' מהבחינה הזאת. בנוגע לגירודים זאת אכן הייתה טעות בכתיבה, התכוונתי הפוך, וזה הפרוש שלי למה שתיארת. לגבי קרים חמים, זה היה נורא אובייקטיבי ובכלל לא אמרתי מה טוב או רע, את חושבת שחום מסמל רק דברים טובים? ממש לא. לדוגמא חוסר אדישות יכולה להיות דבר טוב אם הצד השני מעוניין בזה, אבל יכולה להיות ולרוב נורא מטריד אם הצד השני לא מעוניין, אותו דבר עם איפוק ונימוס, זה ידוע שאצל אנשים חמים יש יותר נטיה להיות חמומים ומטרידים, זה בניגוד לג'לים האדישים והמנומסים. פרצופים רעים(אגב פרצופים עם חיוכים מזוייפים יכולים להסתיר הרבה יותר רוע) ונכונות לפצוח בקללות וחירופים זה לא מאפיינים של אנשים קרים, למעשה צריך להיות נורא חם כדי לקלל ולריב על כל דבר. לאנשים קרים אין פנים טובות או רעות, בדרך כלל יש פנים חסרות הבעה רוב הזמן.

 

[סיון30 המקורי1]

שוב התבלבלת. אני כתבתי

שלמזרחים (שאני מכירה די טוב)יש הבעות רעות, ונכונות מיידית לפצוח בחירופים. לא לאשכנזים. בקשר לפמיניזם בעולם הערבי - אתה לא קורא חדשות ודיווחים? יש פמיניסטיות שם. ודווקא מפורסמות. פה רופאה, שם עתונאית, וכו'. אני חושבת שאתה חושב בצורה קלישאית מאד ומקצין בצורה קשה את תיאור מצב האשה המוסלמית. אולי באפגניסטן, עם הטליבאן, יש את רדיפת הנשים הקשה והמנוולת שאתה מתאר. קראתי לאחרונה ראיון עם רופא ערבי שהתפתה בעלומיו לקיצוניות מוסלמית ואח"כ עשה תפנית של 180 מעלות, ועכשיו הוא דוגל בצורה פעילה במתינות ובליברליות. בקיצור, הוא אמר שהדבר הראשון שהמוסלמים הקיצוניים עושים הוא להלחם בזכויות האשה, לדכא את הנשים. ענין זה הוא בראש מעייניהם. אבל בארצות כמו מצריים (בערים הגדולות, קאהיר, אלכסנדריה), ירדן, מרוקו, כווית, ושאר מדינות המפרץ - אין דיכוי מכוון ומנוול כזה. חוץ מזה, אני מאמינה שנשים, במשטרים המחרידים והפטריארכליים ביותר, עדיין החזיקו בעמדות כוח מסוימות, כנראה בעיקר במשפחה (האמהות), אחרת הן לא היו יכולות להחזיק מעמד בכלל, וכמו כן, ייתכן והיו מתמרדות, ונוקטות באמצעים קשים ומתוחכמים נגד גברים. כיסי הכוח שהיו להן, "כיסי" הכבוד , פיצו אותן על הקיפוח הזכרי הכללי.

 

[סיון30 המקורי1]

לדעתי את האידיאולוגיות האנטי נשיות פיתחו

גברים יחידים מופרעים ואלימים, מקבילים למשל של היטלר האנטישמי, שהצליחו להגיע לעמדות של כוח והשפעה בחברות שלהם, חינכו קבוצה של הולכים בעקבותיהם, השתלטו על עמדות השלטון, וכך הושלטו מנהגים אנטי נשיים דכאניים (שוב, ראה היטלר והגזרות שלו), גברים "רגילים" הסתגלו או מצאו הזדמנות לביטוי רגשות איבה שהיו נסתרים אצלם, (שוב: ראה התנהגות האוכלוסיות בנושא היהודים במשטר הנאצי), וכך חונכו על האידיאולוגיה הזו דור אחר דור, הן של בנים, הן של בנות!! להיוולד לתוך חברה ומשפחה שמראש מוסתת כלפייך זה גורל ידוע מראש: את תפתחי מזוכיזם, הפרעות אישיות שונות, הזדהות עם הרודף, שלל תגובות נפשיות האופיניות למי שגדל בחברה שהיא נגדו (ושוב: ראה היהודים, והתגובות היהודיות הידועות. מכיר את השנאה העצמית של יהודים מסוימים? מכיר את תופעת ההתבוללות?) יש גם נשים שמתקוממות, כי יש להן מזל להיוולד במשפחות שלא נוגעו לגמרי בשנאת נשים, (ושוב: דומה ליהודים שגדלו בבית שטיפח אותם, וטיפח רגשי לאומיות יהודית), והן הופכות למנהיגות, כמו אלה שחוללו את התנועה הפמיניסטית. (וראה, בעולם היהודי, דוגמתו של הרצל). ויש נשים שבחייהן הפרטיים מתקוממות נגד הדיכוי, ראה למשל הפיסיקאית מאדאם דה שאטלה, או מארי קירי, או ססיליה פיין האסטרונומית, או הציירת מן הרנסנס ארטמיסיה ג'נטילסקי, או פאני מנדלסון המלחינה, ועוד ועוד, ובכשרונותיהן הן מפלסות לעצמן דרך, ומגיעות לביטוי נאה , ותופסות עמדה יפה בחברה. (וראה דוגמות של יהודים כאלה, למשל משה מנדלסון).

 

[המבורגר76]

"הרגב המזרחי רגיש מאוד לתגובה הנשית"

רק כשאישה עומדת על שלה (תרגום: מעליבה או רומסת את כבודו). זה הדבר היחידי שהם שמים לב אליו. מניסיון אישי...

 

[המבורגר76]

*הגבר (זו השעה המאוחרת XD)

 

[Berethor]

גם זה לא בכל מקום

זאת 'זכות' שקיימת בעיקר 'במערב', זה לא קיים בארצות המזרח.

 

[המבורגר76]

וואלא... איזה מזל

שלא היית שם לבד וזה היה רחוב הומה. למה יש לי ההרגשה שאם היית לבד, בחושך וזורקת עליהם את האבן בתגובה, פתאום היית מגלה שה"תרבות הערבית" כדברייך היא נכונה ר-ק כשיש אנשים זרים מסביב שעלולים להיות עדים לאונס קבוצתי ברוטלי ואח"כ רצח מזעזע...

 

[סיון30 המקורי1]

אז אנחנו הנשים צריכות להיות חמושות בנשק

ולהיות מאומנות בלחימה של הגנה עצמית, והחוק צריך לקבוע שלנשים מותר לשאת נשק בציבור ולגברים לא? אני בעד....