פמיניזם

[ורוד עם נצנצים]

/tapuzforum/images/Emo6.gif

אבל תצטרך לקנות במקום זה חזיות!

 

[Berethor]

אגב

לאישה יש חלב רק לזמן מסויים אחרי הלידה, אז איך גבר יפיק חלב?

 

[ורוד עם נצנצים]

ההורמונים של ההריון

מתחילים תהליך ובעצם רק `מכינים את השטח`. כדי שבאמת יהיה חלב, תינוק צריך לינוק. החלב הראשוני אחרי הלידה שונה מהחלב `הרגיל`. ככל שהתינוק יונק יותר, יש יותר חלב. לכן רצוי לבצע גמילה הדרגתית.

 

[ורוד עם נצנצים]

עם ההורמונים המתאימים

גבר הופך לאישה ואישה לגבר. אם אין הבדל בין גברים לנשים , למה שמישהו ירצה להחליף את מינו? התפקידים המגדריים נוצרו כתוצאה מההבדלים הפיזים בעיקר ולכן ההפרדה הזו ברובה, לא רלוונטית היום בעולמנו הטכנולוגי. אני אתן דוגמא: רוב הגברים גדולים יותר וחזקים יותר (מסת השריר שלהם גדולה יותר) מרוב הנשים. העובדה הזו יצרה סוגי עבודות שדורשות המון כוח פיזי, להפוך לעבודה גברית. אחת העבודות האלו, היתה טכנאי מטוסים בצבא. הצבא לא הצליח לגייס חיילים איכותיים לתפקיד ולכן פתח את התפקיד לנשים. את סולמות הענק הכבדים החליפו בסולם אלומיניום דק, קל ומתקפל ואת ארגז הכלים הכבד העלו על עגלה. ~עכשיו~ התפקיד מתאים גם לנשים. לכן חשיבה על התפקידים היום כמגדריים לא נכונה, אבל זה לא אומר שפעם לא היה לזה מקום ושהיום אנחנו פשוט עדיין חיים בחברה שובינסטית שמשמרת את עמדות הכוח לגברים למרות שאין כאן יותר עניין של כוח פיזי.

 

[snoopytush]

יש הרבה שרוצים להחליף את מינם

או שהם מרגישים שהם שני המינים בגוף אחד. זה הכי מעניין

 

[Berethor]

למה להרגיש שני המינים

שאפשר פשוט להרגיש בן אדם..

 

[snoopytush]

לא יודעת אני מוצאת את זה

מושך זה הכי קרוב לאדם מושלם בעיני

 

[Berethor]

בעניי

זה קרוב לאדם עם פיצול אישיות..

 

[Mystic Circle]

או להרגיש על אדם

 

[Berethor]

ככה את מרגישה?

 

[Berethor]

לא לחלוטין

איברי מין וכל העסק שם עד כמה שידוע לא ניתן לשנות לחלוטין, רק לאלתר, בטח שלא לתת לגבר תיכולת ללדת, את שאר המאפיינים הפיזיולוגיים אפשר לשנות פחות או יותר. כן גם אני בעד הגישה שכל אחד יקבל את מיני כמו שהוא, מצידי שהיה גבר נשי או אישה גברית, אני מאמין גם שרוב האנשי שמשנים את מינם זה עניין חברתי יותר מאשר משהו אישי לחלוטין, לדוגמא מאפייני מגדר מסויימים, עבודות ואפילו רצון בשינוי הגוף. אגב שמעתי איזה פעם שגבר ילד, אבל מתברר בסוף שהוא..היה...אישה. לגבי עבודות את צודקת, תמיד אפשר להתאים אותם יותר לקהל מסויים, אבל למעסיקים אין רצון בגלל שחיתות ובורות, זה לא נכון רק לגבי גברים ונשים.

 

[ליאור13131]

מה בדיוק הטעות של הפמיניזם?

נראה לי שיש פה חוסר הבנה לגבי מה שהפמיניזם אומר. העובדה שגברים לא יוכלו להיות בהריון ולא יוכלו להניק הן עובדות ביולוגיות, ולא מגדריות. מגדר זה תפקיד שהתרבות נותנת. היכולת המרשימה והפלאית של הגוף הנשי לפתח בתוכו יצור אנושי, והיכולת להזין את היצור הזה, היא לא תפקיד מגדרי. הלחץ החברתי העצום על נשים להיות המטפלות העיקריות בילדים גם אחרי שהילדים יצאו מהבטן- זה תפקיד מגדרי, שהתרבות נותנת. אחיות שלי למשל לא הניקו, ועדיין כמובן, הן היו המטפלות הראשיות. המצב היה יכול להיות הפוך, כך שבני הזוג שלהן היו נשארים בבית שנה ומטפלים בתינוקות, והן היו ממשיכות לעבוד (מחוץ לבית) ולקבל משכורת. מי המטפל הראשי בילדים- זה תפקיד תרבותי, תפקיד מגדרי. ופמיניזם לא מכחיש את ההבדלים הביולוגיים בין נשים וגברים, בכלל לא. נראה לי שזהו זילזול בפמיניזם לומר משהו כזה. פמיניזם היא תיאוריה אינטילגנטית ומורכבת. אלא שיש הרבה תכונות שהתרבות אחראית להן ורב הגברים והנשים רואים אותן כתכונות שבאו מתוך הגוף, כתכונות בילוגיות. מרבית ההבדלים בהתנהגויות של נשים ושל גברים נובעים מחינוך שונה ומהמקום המאוד שונה שהתרבות נותנת לנשים ולגברים. למשל, לאשה אין ממש לגיטימציה להתחיל עם גבר, אז היא תיתפס כנואשת, או כזולה. ולגבי הטסטוסטורון- בין אם הוא גורם לתוקפנות/ תקיפות, ובין אם לא- ברור שלחינוך יש חלק מאוד משמעותי בעניין זה. נשים ונערות מעודדות להתנהגות פסיבית, עדינה. לפי מחקרים נשים מגיעות לשיא האסרטיביות שלהן בגיל 11. אז מתחיל גיל ההתבגרות והן יודעות שכדי למצוא חן בעיני בנים הן צריכות להתנהג בצורה עדינה, הססנית, נזקקת להצלה. אז הבנים לא יהיו מאוימים מהן, וירגישו גבריים וחזקים בעת שיקפצו להצלתן. והן, למעשה, ייראו מושכות יותר כך. בנוסף, הפמיניזם (הרדיקלי, עליו אני מדברת, והוא המקובל היום), לא בהכרח סבור שתכונות גבריות הן תמיד עדיפות מתכונות נשיות, ממש לא. למשל, נשים מחונכות לעבוד מתוך שיתוף פעולה, ואינן מחונכות להתנהגות כוחנית. יש תכונות רבות שגברים מחונכים אליהן וצריכות להשתנות. התנהגות כוחנית ומיניות כוחנית הן תוצרים של חינוך- נשים בעיקר סובלות מהגדרת הגבריות כבעלת מיניות כוחנית- וזה ודאי חלק מהמגדר של גברים שצריך לשנות. בתרבות שלנו יש תיוג שלילי לפמיניזם, והוא נובע מחוסר הכרות עם מה שהפמיניזם אומר.

 

[snoopytush]

../images/Emo140.gif../images/Emo45.gif

 

[p019]

שני דברים (ולאו דווקא בסטירה)

אני לא חושבת שהפמיניזם מורכב. להפך, אפשר להסביר אותו לילד בן שלוש (וכנראה ארבה יותר קשה להסביר אותו למבוגר

) - וזה עובד טוב גם עבור אנטי גיזענות ובכלל: "תשפוט אדם אלפי עצמו ולא אלפי הקבוצות אליהן אתה משייך אותו (נשים/גברים, חילוניים/דתיים, שחורים/לבנים/צהובים/ירוקים

)" זה לא מורכב - אבל זה בהחלט קשה - והסיבה לזה שהמוח שלנו בנוי להכניס דברים לתוך קבוצות ולהסיק מסקנות על פרטים מנתונים על הקבוצה. אני חושבת שהתיוג השלילי נובע בעיקר מגברים (ולצערי גם נשים) שלא נוח להם המחיר שצריך לשלם בשביל פמיניזם (וגם נשים צריכות כמובן לשלם את מחיר - לא רק גברים) - אז הם מקצינים את משמעות המושג ומכניסים לו דברים שלא נמצאים בו כדי לתת לו תיוג שלילי.

 

[p019]

אבל זה בדיוק מה שאמרתי

יש יותר מדרך אחת לבצע כל תפקיד. לאו דווקא להיות כוחני זה הדבר הנכון - לכן לא נכון לקרוא לתפקיד זה או אחר - גברי (שלרוב זה שם נרדף ל"כוחני") ואת שבה ועושה את התעות שלהחליט שדבר זה או אחר הוא "פמיניזם".

 

[ורוד עם נצנצים]

טוב, אני אנסה להסביר את עצמי שוב מכיוון אחר

אחרי הכל, אני פמנסטית בעצמי. פשוט לאורך השנים שניתי גישה בתפיסה שלי את המאבק הזה וזה מה שאני מנסה להסביר כרגע. א. אחד הדברים שהזכרת בהודעה קודמת שלך, מתיחס למיתוג שלנו אנשים פרטיים ע"פ קבוצת היחוס שלהם. זה משהו שאני אומרת כל הזמן (רק אולי במילים אחרות) ולדעתי בגלל העובדה הזו הרבה וויכוחים ורעיונות נופלים. ואני אנסה להסביר: אני כן חושבת שיש הבדלים גם בתכונות אופי בין גברים לנשים ואני חושבת שההבדלים האלו נובעים מהפיזי. מאברי המין וההורמונים השולטים. זה לא סותר את העובדה שאני מכירה בחינוך המאוד! מגדרי שעדיין קיים בקרבנו ועל ההשפעה שלו על אנשים. השפעה שבעיני היא כמובן רעה. אבל! גם אם אני חושבת שיש הבדל בין גברים לנשים,זה לא אומר שאני חושבת שבגלל זה צריך לתייג כל אישה וגבר ולמנוע מהם לעשות את מה שהם יודעים הכי טוב, גם אם זה שונה משאר בני מינם.. לכן, לשאול אותי בראיון עבודה: מה תעשי עם ילדים? זו שאלה חצופה ומאוד מגדרית ולא רלוונטית. אם יש לתפקיד בעיה עם ילדים והשאלה הזו מטרידה את המעסיק, הוא צריך לשאול כל ~אדם~ שמתראיין לתפקיד, מה הוא יעשה ולא רק נשים. וזה נכון לגבי כל קבוצה. צריך תמיד לזכור שכשפוגשים אדם מסויים, הוא אדם ולא מגדר/עדה/דת/וכד'. אלו שני דברים שונים. למרות שאני מחוייבת להתיחס לכל אדם כאדם, זה לא אומר שאני לא יכולה לדבר על תכונות וכד' שרווחות בקבוצה X. ב. לכבי הדרך לבצע תפקיד: לדעתי הפמניזם גרם (בכוונה או בטעות) לנשים לאמץ תכונות גבריות כדי להראות שהן שוות. להיות כוחניות ואסרטיביות חסרות רגישות, לסגל התנהגות מינית פרוצה ולהפגין כוח פיזי כדי להראות שגם הן יכולות. במקום פשוט להחליף את הסולם ולשים את הארגז על העגלה ולא יקרה כלום עם גבר יעזור לך לסחוב ציוד כבד.. זה לא 'טעות' ואך ורק חינוך שלנשים נוצר דימוי של משהו עדין ולגברים של משהו חזק ומגן. זה הגוף הביולוגי שהכתיב את זה מלכתחילה במיוחד בעידן שבו לפיזי היתה השפעה גדולה על יכולת הקיום של בני אדם. בימינו, אם כל הטכנולוגיה, כבר אין כמעט משמעות לכל זה ולכן קשה בימינו להגדיר תפקיד כמתאים למגדר מסויים בלבד. פרט להריון והנקה לא עולה בראשי עוד תפקיד שרק נשים או רק גברים יכולים למלא. כל תפקיד שתחשבי אליו, גם אם יש בו קושי ביולוגי, בטכנולוגיה של היום אפשר להתאים אותו לשני המינים וכך לתת לכל אדם כאדם לממש את מה שהוא באמת רוצה והכי טוב בו. בדיוק עמו שאפשר להתאים מקומות עבודה ותחבורה לנכים. מבחינתי זה בדיוק אותו הרעיון. לכן, אני כן חושבת שזו טעות של הפמינזם לטעון שאין הבדלים בין נשים לגברים (פרט למיניות) ושכל הבדל שיש הוא תרבותי לחלוטין. בעיני, התרבות עד ימינו העצימה וחידדה את ההבדלים הבסיסיים שהיו בין גברים לנשים ונצלה את כוחם הפיזי של גברים כדי לשלוט בנשים, אבל כדי להלחם בזה, לא צריך לצעוק שאין הבדל. אפשר לומר שיש הבדל - אז מה? זה לא הופך צד אחד לנחות מהצד השני. ולהבדלים האלה אין כמעט משמעות והם בטח לא צריכים לחסום. הפמניזם שאני מכירה (לא זה שעולה מהפורום בתפוז) מדבר על 'שיוויון הזדמניות' - שזה משהו שונה לגמרי משיוויון. הוא טוען שאכן יש הבדל, אבל זה לא צריך למנוע מאף אחד להגשים את עצמו וצריך ליצור סביבה שתתאים לכל אחד. שוב, בדיוק כמו לנכים. אה, טוב, את זה בעצם אומרים בפוסט-פמיניזם...

 

[snoopytush]

חידודיישן

כשאמרתי שיוויון לא התכוונתי לזה שהמינים אותו דבר. יש הבדלים אבל זה לא אומר שאין אנשים כמו שאל אמר שנופלים באמצע שלא יכולים למלא את התפקידים האילו. וכמו שרונית אמרה יש יותר מדרך אחת לעשות תפקיד וכמו שאני אומרת יין ויאנג זה מושלם אם האישה תלמד אסרטיביות מגבר והגבר ילמד לעדן את עצמו מאישה (לא ממני אבל מאישה המצויה ננחי ) אז כולם ירוויחו מהעיניין. שיתוף פעולה ושייון הזדמנויות איימן!

 

[ורוד עם נצנצים]

בדיוק!

אם נשים ילמדו אסרטיביות מגברים וגברים ילמדו להתעדן מנשים - כולנו נרוויח. רק שכרגע בעיקר צד אחד לומד ועדיין אנחנו חיים בחברה שסוגדת לתכונות 'גבריות' ומתחיחסת בזלזול לתכונות 'נשיות'. ועל זה נאמר: תהיה גבר! מה אתה, נקבה?

 

[p019]

אני תמיד אומרת שהטכנולוגיה היא החברה הטובה של

כל אישה. ונראה לי שבנושא הפמיניזם אנחנו די מסכימות. בנושא - הבדלים בין גברים לנשים - כמו שאני תמיד אומרת - מותר שלאנשים יהיו דעות שונות. חוץ מיזה - מה זה משנה, עבור הרגע הנוכחי (זה בהחלט משנה עבור העתיד) אם ההבדל נובע מחינוך או גנטיקה? אין ספק שאם ניקח כיום קבוצה של נשים וקבוצה של גברים - נמצא תחונות שחוזרות על עצמן יותר בקבוצה אחת או יותר בקבוצה שניה - אם מובהקות סטטיסטית. אבל זה נכון גם אם ניקח קבוצה של פיזיקיים לאומת ספורטיים. או מטמתיקאים לעומת רופאים. וגם שם יחולה להתעורר שאלה של חינוך מול גנטיקה

- יכול להיות שהגנטיקה קובעת את המקצוע שלך? (זו בדיחה - אין צורך להגיב)

 

[snoopytush]

גנטיקה קובעת הרבה דברים