ערבים מקולקלים.

מולוקו

New member
בוא נלך קצת לניטשה,

המושג סובלימציה אצל ניטשה, נדון ברותחין אצל חוקריו. הפיתוי לעוצמה מוליד אצלו תהליך סינתיזה בין השלילי והחיובי. האם גם ניטשה יקבל תהליך סובלימציה מאוחר. מעין תיקון?
 

hikok

New member
אנחנו שופטים אותם , הם שופטים אותנו

מדינות ערביות מוסלמיות הדואגות לרווחת תושבי המדינה , אינן מצמיחות טרוריסטים טרוריסטים צומחים על קרקע של מחסור ומסכנות ואלו המעונינים להפעיל טרור , דואגים לשמר מחסור ומסכנות גם אנחנו כצד המערבי משתפים פעולה בשימור המציאות באם העולם היה פועל ממניעים אמיתיים לשלום בין קבוצות באם העולם היה פועל בפחות צביעות והתחסדות באם העולם היה פועל באומץ לב מול קבוצות שליטה וממון בקלות ניתן לשנות מציאות ע"י שינוי הסיבות שהביאו למציאות זו ולא מתוך יהירות של תלמדו ממני , של הטפת מוסר של שפיטה ועונש יותר עשייה ופחות דיבורים (כבר אמרו פעם אום שמום) עשייה למען תושבים ולא למען שליטים ושולטים עשייה בגובה העיניים של שווים מול שווים והרי בסופו של דבר הכל פועל מתוך מניעי שליטה של צד זה או של צד אחר מלחמת תרבויות , תרבות השימור וההסתרה ... מול תרבות החשיפה ברבים מלחמה זו מעלה לפני השטח את בתרבות השימור הבלעדיות וההסתרה על מנת לשלוט בהמון , ואת חוסר האיזון הנוצר מאי התאמה להשתנות הגלובלית. זו תנועת שינוי טבעית המובילה להתחדשות לגלובליזציה לחשיפה לרוב באהבה סיגל
 
מחסור

בפירוש איננו מהסיבה לטרור. מי שיסר לו יאלץ קודם כל להשלים את החסר. חבורת החלאות שבצעה את פיגוע התאומים הורכבה מכאלו שהפרוטה הייתה מצויה בכיסם. זה עניין יותר פסיכולוגי כנראה. עירוב פציץ של שנאה,תחושת השפלה, ורצון עז לנקום, וגם להתפרסם. לגבי שאר דבריך - עם מיעוטם יש לי הסכמה כלשהי, השאר אינם רלוונטיים.
 

hikok

New member
אין מלחמה ללא חיילים

על כן שומרים על מציאות שתספק חיילים מסורים למטרה הפרוטה מצויה בקרב המפעילים , בקרב המנהלים את הקרב אך לא בקרב המבצעים , ואין מלחמה ללא חיילים אך יותר מן הרווחה הכלכלית , תחושת ההשפלה היא המוטיבציה העיקרית לפעול תחושת חוסר ערך עצמי היא המוטיבציה העיקרית לפעול חיים נוחים ושלווים אינם מיצרים טרוריסטים יום נפלא באהבה סיגל
 
שוב

הפרוטה הייתה מצויה בכיסם של המבצעים. אין שום קשר בינם לבין הגרוס קפיטל שאת נכליו את מחפשת בשקיקה כ"כ גדולה. אין כאן פעילות תאגידית. להפך אם זה היה תלוי בהם הם בשמחה היו מפוצצים מסעדות הומות אדם של בורגר קינג/מקדונלדס או חנויות של גאפ.אבל מבחינת ההד התקשורתי שהינו אחד מיסודות הטרור המודרני - רצוי לפוצץ בית מלון או צמד מגדלי ענק האחרון הינו גם סמל חשוב לקפוטליזם המודרני , מה שקצת סותר את קביעתך. יום טוב ונחמד.
 

Grimsom

New member
רווח מהיר

בנוגע לתאומים, זכורה לי טענה שעלתה, לפיה גורמים הקשורים לאל קאעידה מכרו ערב המעשה מניות של חברות שמשרדיהם שכנו במגדלים. אני לא יודע אם הדבר נכון, או שמדובר בעוד מיתוס שנקשר ל- 11/9 (כמו, שלא היו יהודים בבניינים בעת הפלתם). בכל אופן, נראה לי שפיצוץ התאומים כשלעצמו אינו יכול להעיד על כך שמי שעשה זאת לא פעל גם מתוך שיקול כלכלי כלשהו.
 

מולוקו

New member
הישנה כושי עורו, נמר חברבורותיו ?

הנקודה שאת נוגעת בה חשובה מאוד. אנו באמת מעדיפים לשמר את המצב כמו שהוא. הדוגמא הרעה של מלחמת עירק מבהירה את העניין. וגם המצב בשטחים. אנו כבשנו את השטחים ב - 1967 ומאז לא עשינו כלום. איך אפשר לדבר איתם שווה מול שווה, בגובה העיניים ?
 

hikok

New member
זה לא שאנחנו מעדיפים , זה שהתרגלנו

שלום עושים בגובה העיניים לא זה המצב היום ולכן גם לא יכול להיות שלום עכשיו ממש כמו שלא היה יכול להיות שלום אחרי שנלחמנו וניצחנו זו אשלייה לחשוב שאם היום נתחלק בשטחים יהיה שלום אולי יהיו שתי מדינות אולם במצב היום גם אם יהיו שתי מדינות לא יהיה שלום, כמו שזו אשלייה לחשוב שגדר גבוהה עושה שכנים טובים פרוז'ק להמונים גם אינני חושבת שאנחנו כישראלים יכולים לעשות משהו עבור הפלסטינאים משום שהם אינם רוצים שנעשה עבורם , כאשר הכרתם פוגשת בנו הם חשים כמפסידנים כחסרי ערך הפתרון להבנתי לא יגיע מאיתנו , הפיתרון למבוי שנראה כאילו סתום יכול להגיע מצד ניטרלי כמו למשל האיחוד האירופאי התאחדות של קבוצה גדולה למען מטרה אנושית זה אינו סיפור של לתת כסף לשליטים שישתמשו בו ככלי נשק זה סיפור של השקעות ממשיות למען רווחת התושבים ואיתם למען יקומו בבוקר ויחושו שהם שווים כמונו כמו כולם רק שווים מול שווים יכולים לעשות שלום היום הם חווים התנסות "חיובית" התנסות של הצלחה בהרג ניתן לאפשר לפלסטינאים גם התנסות חיובית מסוג אחר על מנת שיחושו בעלי ערך וזה על קצה המזלג איך אני מבינה אפשרות לפתרון של הסכסוך הקיים בסבלנות ושוויון נפש באהבה סיגל
 
יקירי אתה מגזים בצורה פראית

אתה לא יכול ליפול למלכודת הרלטוויות הזאת מחד והגזענית מאידך. מחמד היה אולי משוגע - כך ללא ספק ניתן לומר על ישו כמו על יותר מ-90% מניביאי ישראל כולל מלך אחד -שאול. מחמד ניבא אגב במאה ה-7 לא ה-6. ולידיעתך האסלאם מרשית ימיו היה דת מנצחת. ממה נפשך - הוא ביצע הג'רה ב-622 עני,מוכה, נחשב למשוגע ונרדף על ידי האצולה של שבט רואייש במכה, וב-632 נפטר באותה מכה כשכל חצי האי ערב תחת שליטתו מייסד של דת חדשה ומנצחת שבמקרה שלה שמיים היו הגבול. כתבתי לך דומני שאם הוא היה חוזר לתחייה, הוא היה חוזר המום ודואב לקבר לאור הסילוף הברברי של דבריו וכוונותיו. להשכלתך-בשנות ה-20 הגיעו חברונים למלך עבד אלעזיז מייסד סעודיה. הם זכו ממנו לשטיפה הגונה על הטבח ב-29' בחברון. המונחים בהם השתמש המלך היו דתיים, בין היתר תבע לדעת באיזה רשות הלכתית טבחו נשים וילדים, והאם הם החליטו להמציא חידושים בדת -בדעה - שהיא חידוש אסור ופסול!!! וזהו מלך שבא מהמדבר והיה ווהאבי עד ציצית שערותיו. בבסיסי דברים לא השתנו ורצח נשים וילדים מעורר גם כיום אי שקט ואי נוחות אצל חכמי הדת. קרדאווי הפושע הנלוז איננו אלא בודד בפסיקה המתירה רצח נשים וילדים ישראלים בטענה שהחברה הישראלית היא צבאית. הוא לא זכה להרבה קרדיט על כך.
 
גרימסון

אתה מדבר על ארגון אחד - קעאדה -מדובר למעשה בו עצמו ובארגונים המקבלים את האידיולוגיה שלו. מימון - הם אינם זקוקים למימון במימדים שאתה חושב. בוודאי לא ברמות של הפשע המאורגן מאות מליוני דולרים עד מיליארדים. בן לאדן לפחות עשה הון רב בעסקים,מה שסייע לו בדרכו הרצחנית. חלקם הגדול אגב הם אנשים צנועים להפליא בחייהם האישיים. אין להם עושר מנקר עיניים, בניגוד למשל לאנשי הרשות ולחק לפחות ממנהיגי חזבאללה. לצערי הרב וגם לצערך - מה שאתה חושב כפשע מאורגן אינו מעלה ואינו מוריד , לפשע מאורגן יש הגדרות מדויקות - רוסית ואמריקנית - וסביר שיש עוד והן די דומות. אגב - גם מדינה יכולה להחשב כארגון פשע מאורגן בצורה מסויימת.
 
כמה הבהרות

מובן ששאלת שאלות חובקות כל, לכן אענה לך על קצה המזלג. 1. אין ערבים עד המאה 20 סוף 19 . ערבים היה אז כינוי גנאי וכוון כלפי בדואים. אם כבר אז מדובר על מוסלמים. 2. ה"ג'האד" הנוכחי איננו ראשון אלא כבר היו כמה גלי גהאד בימים רחוקים - במאה ה-19. 3. כיום נכנס נושא הלאומיות והמערב והלחימה בהם. ניתן לומר כי מצד אחד יש כאן התגוננות פראית ביותר נגד לחץ כבד שבא מבחוץ. 3.1 הלחץ התרבותי מנטלי הוא כ"כ חזק עד שאין ביטחון בעינהם כי האסלאם ישרוד. 4. כאשר אתה לחוץ ומרגיש מושפל,רואה סביבך רק עוני ובעיות סביר שתרצה לשנות, מאחר וההשקעה הייתה באמצעות כספים מסעודיה התוצאה הייתה אסלאם קמאי , נוקשה בלתי מתפשר. 5. הכללתה בצורה קשה. אני מניח שעשיתה זאת בכוונה. אז לא הם לא כולם צמאי דם וחיות טרף. אבל יש לזכור שרובם הגדול דווקא תומכים או מצדדים בפעולות אלו , לא מצמאון דם דווקא , אלא מתוך מניעים נפשיים - רצון לנקמה, תגובה על תחושת השפלה וכו'. שוב קשה להקיף את הנושא בקלילות כזאת - זה אפילו שרלטני מצידי אבל לפחות ניסיתי......
 
נקמה

האסלאם היה דת כובשת ומנצחת למעשה עד המאה ה-18 הוא כבש ושיעבד ואסלם - אגב דווקא בדרכי שלום - מהמאה ה-18 ( תחילת הכיבוש של הודו ) האסלאם מוצא עצמו תחת התקפה ולחץ מתעצם של מעצמות "הכופרים".אימפריות מוסלמיות גאות כרעו רגל. מתחושת אדנות,שליטה וכל יכולות שגובתה בהישגים גדולים במדע ,רפואה וכו', נמחץ האסלאם מול כוח חזק וטוב ממנו. המענה היה - או אימוץ דרכיו או בניית דרך ביניים-כולל אימוץ סלקטיבי של מה שנתפס כטוב במערב או חזרה לשורשים. בכל מקרה התחושה של עליונות הפכה לתחושה של נרדפות ולחץ ושל השפלה. בל נשכח כי הצלב לבסוף הונף במקומות שונים פרט לחצי האי הערבי וזאת משום שהסעודים היו בעלי ברית לאנגלים אחרת.... מול העוצמה האדירה של המערב ששמה לשחוק את העבר המוסלמי ותחושת העליונות, צץ רגש של שנאה וטינה ורצון עז לנקמה על ההשפלה. תוכל לומר גם כי ה"מנטליות הבדואית" של פגיעה-נקמה שיחקה כאן תפקיד, והצדק מן הסתם עמך לפחות חלקית. פרטים על התחושות האלו תוכל אגב למצוא בספר קנאי האסלאם של עמנואל סיוון, שם גם תראה עד כמה קנאים אלו מרגישים בעצם בלחץ ובמצוקה.
 

מולוקו

New member
יש לך טעות בעניין ההגדרות,

אל נא יתבלבל כבודו בין ערבי למוסלמי. ראה להלן: ישנן שלוש דרכים להגדרת קבוצת בני האדם הנקראת ערבים: פוליטית: בני אדם שהם אזרחים במדינות אשר חברות בליגה הערבית (או בצורה גסה יותר, העולם הערבי). הגדרה זו כוללת מעל 300 מיליון בני אדם. לשונית: בני אדם אשר שפת האם שלהם היא ערבית. הגדרה זו כוללת מעל 200 מיליון בני אדם. גנאלוגית: בני אדם אשר מתגוררים, או שאבותיהם התגוררו בחצי האי ערב. רבים מתבלבלים בין המונח ערבים לבין המונח מוסלמים.
 
לא דווקא הבנתי אותך

עליית הלאומיות באזור הביאה לבידול וליצירת תפיסת לאום ערבי, כמו אגב גם בטורקיה. המונח טורקי היה כמו ערבי כינוי גנאי לאיכר בור ועם הארץ באנטוליה. כל ההגדרות שספקת הינן מודרניות ונכונות. אולם שים לב היטב כי ההרכב האנושי של חלק מקבוצת/המרכיבות את קבוצת בן לאדן איננה כלל ועיקר ערבית במהותה, יש כאלה שהגיעו ממדינות שאינן באיזור - בוסניה וצ'צ'ניה למשל. אידיולוגית העמדת הלאומיות לפני האסלאם הינה כמובן מנוגדת לרוח האסלאם. בפועל כמובן שזה מתבצע משום שבכל אופן הלאומיות כדוקטרינה חדרה עמוק מאוד לתפיסה של עמי האזור.,ןלא רק שם. על מנת לכסות על הסתירה הזאת נבחרה מלחמת הקודש כאידיאל קרי להלחם בכל מה שאינו מוסלמי כמו הצלבנים והיהודים ובכל דרך אפשרית. סביר כי תפיסה זאת סבורה כי שבו ימי מלחמות הנביא מחמד, לכן יש לראות את התפיסה זאת כא-היסטורית,משום הדילוג ושימת "הפס" על בכל אופן 1500 שנות התפתחות. בנוגע לגניאולוגיה - זה נכון אבל נדיר מאוד. בעבר המוסלמי הרחוק, היו ספרי יוחסין ש"הוכיחו" עם או בלי המרכאות כי פלוני או אלמוני אכן הינו ערבי "טהור" קרי משבט בדואי טהור דם , וזאת משום שעם כיבושי האסלאם נוספו נשים רבות וגברים רבים למאגר הגנטי... לידיעתך בליגה הערבית אגב חברות מספר מדינות שהינן באפריקה השחורה -מאוריטניה וג'יבוטי.
 

hikok

New member
זה אינו קשור בהכרח לערבים

זה קשור לדרך התנהלות בני-אנוש , בני-אדם כאשר חיי האדם חסרי ערך , הופך האדם את היפוכם של חיים לערך כאשר אדם מאבד את הערך העצמי שלו הוא מוצא תחליף בו ירגיש מוערך במקרה של הערבים המתפוצצים הערך החברתי כשהיד הסובלימציה שיכולה להביא לאיזון היא לתת לאדם להרגיש שבחייו הוא בעל ערך עצמי זוהי הדרך האנושית האינדיווידואלית שתורמת לאנושות הרבה פרטים בעלי ערך עצמי שעושים חברה אנושית באהבה סיגל
 

מולוקו

New member
אהבה תמיד המיסה אותי, סיגל.

עלי על הכתב יותר הגיגים, וחיתמי באהבה. רק אהבה תנצח!!!
 
למעלה