www.ynet.co.il
הימין והחרדים יחסלו את המדינה."אבא הרג את האישה אחרי שסיימנו לאנוס אותה" | תמלול קשה מחקירת מחבלים
בדיילי מייל הבריטי נחשפו תמלילי חקירותיהם של ג'מאל חוסיין אחמד ראדי ובנו עבדאללה, שהודו כי אנסו ורצחו נשים וגברים חפים מפשע במהלך הפלישה ב-7 באוקטובר. העדויות מתפרסמות בשעה שבעולם עדיין מטילים ספק בראיות שנאספו על זוועות חמאס
השמאל לא רוצה ובצדק...
אמרנו לכם תנו להם מדינה.
לא עונים במשרד הפנים,אני אלך לשם.
משרד הפנים של איזה מדינה ?
תפסתי אותי,אני עוד בשלב משרד הפנים - לקבל עימות אוטומטי לזהות כי אין לי פלפון.
ואז תגלה ... שאין תורים במרכז ב 4 החודשים הקרובים
סתם שאלה: לא חיים כאן במדינה כמה מיליונים כאלה ואתם אפילו הכנסתם אותם לקואליציה שלכם עם עבאס?"אבא הרג את האישה אחרי שסיימנו לאנוס אותה" | תמלול קשה מחקירת מחבלים
בדיילי מייל הבריטי נחשפו תמלילי חקירותיהם של ג'מאל חוסיין אחמד ראדי ובנו עבדאללה, שהודו כי אנסו ורצחו נשים וגברים חפים מפשע במהלך הפלישה ב-7 באוקטובר. העדויות מתפרסמות בשעה שבעולם עדיין מטילים ספק בראיות שנאספו על זוועות חמאס
השמאל לא רוצה ובצדק...
אמרנו לכם תנו להם מדינה.
הם כולם רואים עצמם פלסטינים ובצדק.
אחרי שתהיה להם מדינה מי שלא רוצה להישאר כאן ילך לשם.
ברור שהם רוצים להיות הרוב כאן כמו כל מיעוט בכל מדינה אחרת - אבל אנחנו לא נותנים להם.
הם כבר מהווים לשון מאזניים ומחליטים מי יהיה ראש הממשלה
תן להם אתה. אתה יותר ממוזמן ליצור קשר עם מי שצריך ולהציע את ביתך לפלסטינים. אך אין לך סמכות לעשות זאת בשם אחרים.
בהתחלה אפשר לא לפנות יהודים,
לא אם אתה רוצה להשיג משהו מהמהלכים שאתה מציע.
שרון ימ"ש "רמז" שהוא מוכן לסכן את בטחון ישראל למען ישבנו האישי. מעבר לכך לא יצא מפיו שום רמז מיוחד.
ראשית למקרה שאינך מעודכן, זה לא עובד בעזה. שנית באיו"ש זה סתם לסכן את המדינה מעבר לנצרך. זאת מעבר למלחמת האחים שצפויה להתעורר אם תלך על הקו הירוק ממש כולל ירושלים למשל, ולשלל בעיות אחרות שהחברה הישראלית לא יכולה (ואין סיבה שתנסה) להתמודד איתן.
הכל אפשרי, אבל כאמור, זה לא יוביל ממילא לסיום הסכסוך אז בשביל מה בכלל לעשות את זה? זאת מעבר לכך שאין כל סיבה לא מוסרית, לא משפטית, לא היסטורית ולא אחרת לעשות מאומה מהנ"ל ולסכן את בטחון המדינה לחינם.
אם לא יתקפו זה יהיה בגלל שהם יאגרו נשק ויתאמנו לקראת היום בו כן יתקפו. כל בר דעת מבין את זה. תיקון, כל בר דעת יודע את זה. זה שאתה מתעקש בשלך ראוי לציון, אבל מוטב שתעשה זאת בדברים קצת יותר מבוססים במקום במשחקים השטותיים והבלתי רלוונטיים האלה.
מה שאומר דרך אגב, 3 מדינות (לפחות) לשני עמים. לא שאכפת לי, אבל רק שמשמעות דבריך תהיה ברורה.
אשריהו.ביבי קרא את זה והרס את התוכנית
לא הוכח,כמו שאתה רוצה שאני יוכיח בצורה חד משמעית...
אני חולק עליך,נתנו להם להיכנס וקודם נתנו להם להתחמש לצבור כוחות ולהתאמן.
בשביל זה אמרתי קודם להתחיל בעזה ואם זה עובד להרחיב.
אולי אתה צודק אבל השאלה אם זה ישפר את המצב או לא,לדעתי בהחלט כן.
המצב הנוכחי גם לא להיט במשך שנים ארוכות...
בגלל זה זה מותנה ביחסי מסחר טובים,לא הורגים ישראלים וכד'.
לא ממש,כמעט כל העולם חושב ככה.
חסר משמעות מעשית,קודם תהיה שם מדינה אח"כ ירצו להתאחד/לפתוח מדינה חדשה?
מעולם לא דרשתי ממך (או ממישהו אחר כאן) "הוכחה חד משמעית". אני נגד השיטה הזאת כאן בפורום (פשוט כי אני רואה בדיונים כאן סוג של דיונים סלוניים סמי-משפחתיים, כאשר גם בהם כמובן איש לא נדרש להוכחות ואסמכתאות והדיון זורם כמות שהוא על בסיס טענות ומה שאנשים מכירים).
לא נתנו לו את האפשרות הזאת למקרה שאינך זוכר. זה גם לא היה פותר לו את בעיית המיצוב הבינלאומי שרצה לפתור (תדמית סברה ושתילה אם אתה זוכר).
זכותך.
גם אם נניח לצורך הדיון שזה נכון, מה זה קשור לענייננו?
ועל כך הגבתי, אבל תגובתך לדברי חסרת כל רלוונטיות אליהם. ניסינו את זה ברצועת עזה. זה לא עבד. ממש אבל ממש לא עבד. אין כל סיבה להתעלם ממציאות היסטורית זו. בדיוק כמו שאין סיבה להתעלם מדברי השלטון הפלסטיני עצמו בסוגיה, דברים שסותרים לחלוטין את הרעיון שלך ואת כדאיותו מבחינת ישראל.
איך זה אמור "לשפר את המצב" אם אין בזה להביא לסיום הסכסוך הישראלי-פלסטיני? הרי כל עוד הסכסוך הזה קיים מתקיים גם הטרור. כלומר לא יחול שום שיפור מיוחד מבחינתה של ישראל (אני לא מסתכל על שיפור לטובת הצד הפלסטיני, משהו שמזמן הפסיק לעניין אותי לאחר שהם הראו שזה לא מעניין אותם). נחמד לטעון "לדעתי", אבל הדעה צריכה להתבסס על משהו. על לוגיקה מסוימת. על היתכנות מסוימת. מאומה מהנ"ל לא מתקיים כאן. לעומת זאת הסיבות להאמין/להבין שזה לא הולך לעבוד (מבחינת "שיפור המצב"), רבות, מאוד, ומבוססות היטב.
אז מה? זאת סיבה ללכת על משהו שאין בו כדי לשנות מאומה ועוד יכול להרע את המצב (בכך שישפר את מיקום/מעמד/מיצוב הטרור כלפינו)?
אבל ההתניה הזאת לא מסייעת במאומה
. הרי אם במקום להרוג יהודים הם יתאמנו על הריגת יהודים ויצברו נשק ליום פקודה, העובדה שבתקופה הראשונית לא יהרגו יהודים לא מסייעת לך בגרוש. בדיוק להיפך. זאת ועוד, ההתניה שאתה מציג הרי נוסתה כבר בעבר ואף יותר מפעם אחת. היא אף פעם לא עבדה. גם אם רוב הציבור הפלסטיני שוחר שלום וכל מה שמעניין אותו זה לגדל את ילדיו בשקט ובשלווה, מנהיגיו וארגוני הטרור השולטים בו לא יאפשרו את ההתקדמות לעבר השלום. במבחן התוצאה, זו לא משתנה והיא עדיין לרעתך גם בתסריט שאתה מעלה.אפשר לחלוטין. עובדה שערפאת רץ עם זה שנים והשמאל הישראלי אף קנה את הלוקש. בהמשך החמאס עשה זאת (ע"ע קונספציה) בשנים האחרונות. גם הפתח' נוהג כך, תחת כובעו כרש"פ.
מה זה אמור ללמד לדעתך? אגב כשצה"ל שלט בשטח הם כמובן לא ירו מאומה. רק נזכיר ברשותך את העובדה הזאת, אתה יודע, לחובבי הז'אנר
.אז "כמעט כל העולם" טיפש. מה אני יכול לעשות? הדבר היחיד שעושה לי העובדה הזאת (ככל שזאת אכן עובדה), זה להבין שאני לא יכול להסתמך על "כמעט כל העולם" בבואי לקבל החלטות (לאומיות) על בטחוני.
נזכיר שהפלסטינים הכריזו על הקמת מדינה כבר לפחות פעמיים בעבר. בפועל הם לא הצליחו כמובן לממש את ההכרזה הזאת. אבל בוודאי שיש משמעות לכך ש"רעיון שתי המדינות לשני עמים" כלל לא ישים ומדובר לכל הפחות ב3 מדינות ל2 עמים (וגם זה לא ישים במיוחד כמובן, בכל אופן לא מבחינת התקדמות לעבר סיום הסכסוך).
השאלה אם יש הבדל בין מדינה שישראל תצטרך לפעול מולה לבין ארגון טרור כישות מדינית. זה לא אותו דבר. לא מבחינה משפטית ולא מהרבה בחינות. למען הסר ספק, זה לא אומר שזה בהכרח שלילי. יכול להיות שזה לטובת ישראל דווקא. אבל זה מהבחינה של מלחמה בטרור או באויבי ישראל. ממש לא מהבחינה של התקדמות לעבר סיום הסכסוך והפסקת הטרור שזה מה שאנחנו למעשה מחפשים.
מה תעשו עם כל הימנים יהגרו מכאן"אבא הרג את האישה אחרי שסיימנו לאנוס אותה" | תמלול קשה מחקירת מחבלים
בדיילי מייל הבריטי נחשפו תמלילי חקירותיהם של ג'מאל חוסיין אחמד ראדי ובנו עבדאללה, שהודו כי אנסו ורצחו נשים וגברים חפים מפשע במהלך הפלישה ב-7 באוקטובר. העדויות מתפרסמות בשעה שבעולם עדיין מטילים ספק בראיות שנאספו על זוועות חמאס
השמאל לא רוצה ובצדק...
אמרנו לכם תנו להם מדינה.
הלוואי ותעלמו . האויב של הקהילה הגאה ושל הבג"ץ הם לא ערביי ישראל אלא אתם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.