על מה הם בדיוק בוכה?

[יאקי קקי]

כל עוד אתה מנסה ללעוג בכל הודעה

לא אעשה את זה..

 

[סלוניק]

אבל מעולם לא עשית את זה.

כך הטענה כאילו כך מתנהלים דברים לוקה בחסר.

 

[אולי בכל זאת סאליי]

יפה שהתאפקת

לפני שאתה מתחיל לקלל אותי, לא הכחשתי את קיום הטרור נגד ישראל, לא הצדקתי אותו שיבחתי אותו או תמכתי בו. מציאות חיים של מחסומים כיבוש שלטו צבאי על אזרים הרג תושבים חפים מפשע על ימין ועל השמאל ללא שום כבוד לערך חיי אדם, כן אפילו אם הוא בטעות נולד ערבי, איך שלא תסתכל על זה ברגע שאתה פוגע באופן מכוון בחיי אזרחים זה טרור, וזה לא משנה אם זה מג"בנק שהיה לו יום רע אז הוא קושר אנשים לחמור ומריץ אותו, או שזה "סתם" ילדים שלא מגיעים לבית ספר בגלל שמונה מאות מחסומים שנבנו להם בדרך כדי להגן על התנחלויות אם זה מדיניות רישמית או לא רישמית או נחוץ או לא נחוץ חיים כאלו הם חיים תחת טרור לפחות כמו חייהם של תושבי שדרות ם לא יותר.

 

[GreatGTM]

מחסומים

כדי שאני לא אכתוב פעמיים ראה גם תגובה שלי לסלוניק כמה שורות מעלינו בשם "אתה מכליל". מידע שהזמן לידי באחרונה מעלה שהבעיה העיקרית במחסומים היא פעילי השמאל המבקרים שם. במצב רגיל יש 3 חיילים שבודקים את העוברים במחסום. כשיש שם פעילי שמאל אחד הולך הצידה עם הפעילים כדי לוודא שהם לא יעשו שטויות כך שהמהירות קטנה בחצי. אגב, המבחינה טכנולוגית המחסומים הקבועים בארץ מצויידים בבדיקה ביומטרית (בדיקת מתאר כף יד או פנים). אני מניח שאתה מתכוון למחסומים הניידים שנועדו מצד אחד להגן על התיישבויות ומצד שני כדי למנוע ממחבל להתפוצץ על חיילים במחסום הקבוע ולקחת איתו לקבר עוד כמה אזרחים ערבים תמימים שעמדו במחסום.

 

[אולי בכל זאת סאליי]

ממש בדיוק ככה עובדים מחסומים.

אין אף פעם חיילים שיורקים על אנשים מקללים אותם בועטים בהם.. לא קורה.. נכון אתה צודק קבל התנצלות. השמאל הוא הבעיה לא המג"ב.

 

[GreatGTM]

בסדר

בכל מקום יש מקרים קיצוניים אבל רוב החיילים משתדלים.

 

[אולי בכל זאת סאליי]

אם כל כמה שבועות

שומעים על מגב"ניק שהתעלל בעוברי אורח חפים מפשע במחסום זה לא בדיוק יוצא דופן.

 

[אולי בכל זאת סאליי]

אתה יודע מה עזוב את המחסומים

בו נניח לרגע שההתעללות במחסומים היא "רק חייל שהשתגע" שימוש באזרחים כמגן אנושי (נוהל שכן, פינוי חפצים חשודים מהכביש) הריסות בתים ומבנים ציבוריים כאמצעי ענישה גזילת קרקעות עוצרים כל אלו הם חיים תחת טרור.

 

[GreatGTM]

רגע

אחד אחד, טוב? נוהל שכן: בוטל לפני שנה כמדומני. הריסת בתים: זה מכוון אך ורק כנגד מחבלים וזה בהחלט מגיע להם. גדילת קרקעות ומבנים ציבורים: תן דוגמא, לא זכורים לי מקרים. עוצר: אם אף אחד לא יעשה שם קצת יהיו בעיות ולא רק לנו. לאף אחד אין מה לעשות בחוץ בלילה אלא אם הוא הולל או מבריח משהו או פורץ למשהו. לגבי הוללים: אני בספק אם יש שם מועדונים אז נרד מזה. שתי האפשרויות האחרות פוגעות באוכלוסייה.

 

[אולי בכל זאת סאליי]

....

נוהל שכן: אני לא הולכת לפרט את כל זה בבקשה קישור לבצלם, תהנה. http://www.btselem.org/Hebrew/Human_Shields/State_Response.asp והאמת שאני מרגישה מטופשת לכתוב על כל אחד מהנושאים הללו באמת פשוט תקרא בבצלם הם הרבה יותר אמינים ממני הרבה יותר מפורטים וסביר להניח שקצת ותר מדויקים אבל בקשר לגזילת אדמות בהחלט אפשר לבחון כל מיני כפרים כמו בודרוס בילעין בית סירא מאסחה ועוד.. שבהם יש אפליה ברורה לטובת הרחבת התנחלויות ללא כל צידוק ביטחוני.

 

[סלוניק]

הריסת בתים הינה ענישה קולקטיבית

ולא נעשית כנגד מחבלים בלבד (למרות שגם כנגדם באופן מוצהר נעשית הריסת בתים, גם אם הם התאבדו מזמן בשוק ירושלמי).

 

[יונתן בן שאול]

נראה לך שחיי פלסטיני שווים יותר

מחיי חייל ישראלי? זכותך להתנגד לנוהל שכן, אני לא חושב ככה, אני חושב שזהו רעיון טוב מאוד לסכן את התושבים המקומיים כנגד הטרור שהם עצמם מייצרים, הרי אם יהרגו רק פלשתינים כתוצאה ממטענים, יפסיקו להניח אותם, אם יהרגו רק פלשתינאים במעצרים, הם יפסיקו להתנגד אליהם, כל המצבים מובילים לכך ששימוש בפלסטינאים נגד עצמם הוא היעיל יותר באופן וודאי ומוסרי יותר אם חיי ישראלים חשובים לך מחיי פלשתינאים

 

[אולי בכל זאת סאליי]

מוסרי?

איך אתה יכול להגיד ששימוש בחף מפשע תוך התעלמות מוחלטת מקיום חוקים בין לאומיים, שלא נדבר על מוסריות וזה, היא צעד מוסרי, אתה חושב שזה שאדם מסוים גר ליד מחבל זו עילה לעונש מוות? הרי אם הוא יתנגד לטרור באופן מופגן מידי יש סיכוי לא רע שהוא יסומן כמשת"פ ו..ימות ואם לא אז אתה תשתמש בו כמגן אנושי שיאפשר לך, הכובש, להמשיך לכבוש באופן נוח יותר ואז נחש מה.. רוב הסיכויים שהוא ימות.. אתה אכן צודק, זה הדבר המוסרי ביותר כל הכבוד, עלה והגשם.

 

[יונתן בן שאול]

אני שואל שאלה פשוטה

מי יותר חשוב בעבורך, חייל ישראלי או שכן פלסטינאי-? זו השאלה שלי לגבי המוסריות, אני אישית הייתי יורה גם בילדים שזורקים בקבוקי תבערה, מה קרה, נהיינו עם סגולה, פתאום נחוס על חיי אויבינו יותר משנדאג לחיי החיילים שלנו. דבר שני, "נוהל שכן" הוא לא עונש מוות, נכון שהבנאדם בסיכון גבוה, אבל הסיכוי שהוא ייהרג נמוך, למעשה מעט מאוד "שכנים" נהרגו בהפעלת נוהל שכן, לא משהו שאנחנו יכולים על כסא חשמלי למשל דבר נוסף, אם לחיילנו נשקפת סכנה גדולה, ייתכן שבכירי הצבא יעדיפו להפציץ את האזור ולא לבצע מעצר, מה שמעלה את הסבירות שייפגעו אזרחים רבים יותר מאלו שייפגעו במעצר, זאת אומרת, הפעלת "נוהל שכן" עדיפה בכל הבחינות על החלופות, מה עוד ששימוש בנוהל שכן הוא סלקטיבי ולא אוטומטי

 

[iRoNBaLLz]

לא זכורות לי כאלו תמונות מפיגועים

וכזאת במה שקיבלו הפלסתינאים בהשוואה לישראלים. אגב, ההפגזה הזאת, הייתה טעות ( לפי דברי צה"ל )?

 

[יאקי קקי]

חח מה זה משנה בטעות או לא

ירו הרגו וזהו

 

[niv1990]

אולי צה"ל או לא צבא טרור

אבל זה מה שאתה רוצה שהוא יהיה לפי הודעה זו.

 

[niv1990]

*הוא

 

[יאקי קקי]

צה''ל לא צבא טרור

אבל אין לצבא מה להגיד "זה בטעות ואנחנו מצטערים על הרג 19 פליטים תומכי טרור" זה לא ישנה כלום..

 

[niv1990]

הבנת הנקרא פה גובלת באי קיום

לא טענתי פה שצה"ל הוא צבא טרור, טענתי פה שלפי ההודעה שצה"ל צריך להרוג וזהו, משתמע לדעתי שאתה כן רוצה שהוא יהיה צבא טרור. יש לו סיבה אחרת להרוג אזרחים? עם הטיעון הרג אזרחים הוא הכרחי בשביל לשמור על הבטחון אני אולי לא מסכים, אבל זה לא היה הטיעון שלך. נ"ב צה"ל צריך להמנע ככל האפשר לדעתי מהריגת האנשים שאינם חלק מהטרור.