על ישיבות ההסדר....

[ולריו]

ואני עדיין לא מבין למה האמונה באלוהים מקנה

זכויות יתר וכסף

 

[MARIA40]

אתה תמים...

אתה לא הבנת שבעצם האמונה באלוהים היא זו שמקנה למאמין כסף .?
רשימה חלקית של מכשפים, ומכשפות עשירים כקורח...
http://www.kooker.co.il/הדירוג-הרשימה-הנוצצת-של-הרבנים-העשירי/

 

[naf86]

זה לא מקנה זכויות יתר

אני הצעתי פה כמה פעמים שיקימו "הסדר" חילוני.
אף לא נראה לי שיהיה ביקוש.

 

[ולריו]

למה צריך הסדר מכל סוד שהוא? גומרים תיכון,

עושים שירות צבאי מלא, ואח"כ הולכים ללמוד מה שרוצים וכמה שרוצים

הסדר בעברית זה קומבינה, לא צריך קומבינות

 

[naf86]

בגלל שהצבא עוין מאוד לדתיים

זה לא קל להכנס לאווירה מאוד אנטי-דתית, ולכן הרבה דתיים רוצים הכנה בישיבה להתבגר קצת כדי לדעת איך להתמודד עם כל הבעיות האלו.

 

[ולריו]

אני מכבד את הגישה שלך ומתקשה בלהבין למה

אחרי ההכנה בישיבה הם לא עושים שירות של 3 שנים מלאים?

האמונה באלוהים מעניקה להם פטור מחובתם למדינה?

והאם האמונה באלוהים מעניקה להם כל מיני כספים והטבות מטעם המדינה שאותה הם לא משרתים כמו כל צעיר אחר?

 

[naf86]

יש מסלולים כאלה

בהם עושים שנה ישיבה ו-3 שנים צבא.
לרוב מי שהולך לישיבות הסדר הם אנשים שרוצים להקדיש המון שנים ללימודי קודש.
אז מצד אחד צריך לעשות צבא, אבל מצד שני זה הפסקה גדולה מידי בלי לימודים.

 

[ולריו]

קודם כל חידשת לי. שנית גם כשאני גמרתי תיכון,

היתה לי הפסקה גדולה בלימודים שהיו מאד חשובים לי ושרציתי להקדיש להם המון שנים. אז בגלל שאני לא מאמין באלוהים אני צריך להענש והוא צריך לקבל פרס?

 

[naf86]

קודם כל, רוב הדתיים עושים 3 שנים צבא

מסלול ההסדר מקיף רק כ-10% מכל מחזור של הציבור הדתי-לאומי.
שאר הדתיים עושים 3 שנים צבא ישירות מהתיכון או שנה-שנתיים של מכינה קד"צ.
מכינה קד"צ - חצי מהם דתיים וחצי חילוניים. אחרי התיכון אדם חילוני יכול ללכת לשנה לימודים ואז לעשות 3 שנים צבא.

יש עוד מסלול מאוד קטן - ישיבת הקיבוץ הדתי. זה מסלול שאני עשיתי. עושים שנה ישיבה, שנה וחצי צבא, חוזרים לשנה ישיבה ואז שנה וחצי צבא. כלומר זה מסלול של 5 שנים בהם עושים שירות מלא של 3 שנים רק שהוא מפוצל כי יש שנה ישיבה באמצע. היו 2 ישיבות כאלה, אבל אחד נסגר מחוסר תקציב (ישיבת עין צורים שבשנה שהייתי הרב יואל בן נון היה ראש הישיבה).


אם היו עושים מסלול של הסדר חילוני, היית נרשם?
כלומר מסלול של 5 שנים בהם עושים רק שנה וחצי צבא ו-3 וחצי לימודים לא אקדמאיים.

 

[ולריו]

אני מופתע, לא ידעתי ואני בטוח שרבים אחרים

לא יודעים שמדובר בסה"כ ב-10%, והמסלול של 5 שנים בו עושים 2.5 שנים צבא זה בהחלט מכובד (מה זה חצי שנה ביניינו)

לגבי השתתפות במסלול הסדר בו נלמדים לימודים לא אקדמאים - בהחלט יכול להיות שהייתי משתתף, כמובן תלוי איזה נושאי לימוד

 

[MARIA40]

הצבא עוין לדתיים ?..

 

[naf86]

זה קצת עלוב שמתמקדים על ההסרניקים

כשיש קבוצות ענקיות שלא עושים בכלל שום שירות (חרדים, ערבים) או שעושים שירות מיותר (חלק מהג'ובניקים) או רק של שנתיים (בנות).

 

[ולריו]

שינויים מהותיים רציניים משיגים רק במלחמה, כאן

לא רוצים לעשות מהפכות גדולות, מתחילים באיטיות ובהטמעת מודעות.

קודם כל כל צעיר דתי (לא חרדי) יעשה שירות מלא ואחרי הצבא ילך ללמוד כמה שהוא רק רוצה

אחרי שזה יוטמע יעברו לשלב הבא.

 

[naf86]

למה לא לתת לחרדים

לעשות מסלול הסדר? שנה וחצי ועוד שנים של מילואים זה הרבה יותר מ-0 צבא.
התוספות תתן לצבא לקצץ לשאר החיילים עד שמשווים לכולם את אורך השירות. למה שהאורך לא יהיה שנה וחצי כמו ההסדרניקים?

 

[ולריו]

גם זו גישה, אבל אני לא מסכים איתה מאחר ואני

מתקשה בלהבין למה האמונה באלוהים מקנה זכויות והקלות ביחס לכל צעיר ישראלי אחר.

אגב, אישית אני סבור שמקומם של החרדים אינו בצבא אלא בשירות לאומי מלא של 3 שנים. זה היה הרבה יותר טוב להם לצבא ולמדינת ישראל

 

[naf86]

אבל זה לא הקלות

החילוני חופשי לאזרחות אחרי 3 שנים. הוא יכול ללכת ללימודים, לעבוד, לצאת לחו"ל.
ההסדרניק/חרדי תקועים לשנים ארוכות תחת השליטה של הצבא. גם אם הם לא על מדים, הם עדיין תחת הגבלות.

 

[MARIA40]

בכלל לא...ואת ההקבלה בין המשתמטים להסדרניקים

אתה עשית...

 

[יבגני התימני]

אתה צודק- צריך צבא מקצועי ואז חלק מהמריבות

על מי משרת מתי איך וכמה יתפוגגו מאליהן.

 

[אבנר ג2]

ומהם שיעורי הנוכחות בישראבלוף הזה הנקרא

"ישיבות הסדר"?...

לפי תחקיר "במקור" של ערוץ 10
שלפיו נערכו ביקורות ברבות מישיבות ההסדר, רואיינו עשרות "תלמידים"
והיו גם "רבנים" שהיו מוכנים לפתוח את הפה:

שיעורי הנוכחות ממש מגוחכים
בשיעורים שבהם הוא צריכים להיות נוכחים עשרות תלמידים
לפעמים כמעט שלא היו "תלמידים" ו"הרב" נותן השיעור היה נאלץ לכתת רגליו
אל חדרי המגורים של "התלמידים" כדי להעיר אותם משנתם, ולעתים קרובות גם לא מצא אותם
כי הם פשוט נסעו הבית לעשות חיים...

דווח של משרד החינוך על ביקורות שלו בשנת 2013 ב-53 "ישיבות" - 75% מביניהן נכשלו
דהיינו נמצאו שיעורי העדרות מדהימים שלעתים עלו על 50% ....

חיילי הסדר שנמאס להם פשוט לוקחים את הציוד וחוזרים "לישיבה"

רבים מבין "התלמידים" עוסקים בהכנות לבחינות פסיכומטריות או בכל עיסוק אחר
ובכלל זה רבים מהם אפילו עובדים בעבודות שחורות, במקום להיות נוכחים ב"שיעורים" בישיבה"
והצבא ממשיך לשלם להם כאילו לא קרה כלום....

מה שנקרא אצלנו ישראבלוף במלוא משמעות המלה....
ואח"כ מספרים לך איזו תרומה נפלאה תורמים הולכי הבטל האלה לצבא...

 

[naf86]

אי אפשר להיות כל היום בלימודים

היום מתחיל ב-7 בבוקר ויש שיעורים עד 10 בלילה. אז זה הגיוני שלא נמצאים בכל שיעור.
חוצמזה, יש לפעמים אירועים בהם צריך לנסוע הביתה. לפעמים זה אירועים משפחתיים, לפעמים זה סידורים.

הצבא לא משלם לרוב תלמידי הישיבות. מאיפה השטות הזאת?