T r i v i n
New member
עזרה...
התווכחתי אם בריאתן והוא כתב את הדבר הבא: "כמאתיים גנים משותפים לכל ממלכות החיים ומכאן שלפי האבולוציה הם כבר היו קיימים כ300 מליון שנה לערך לאיחר קירור כדה"א, בשעה ש3 ממלכות החיים נפרדו זו מזו. הסיכוי להגיע לצירוף המהווה את 200 הגנים, ככה סתם רנדומאלית, ללא המכניזם של ברירה הצטברותית, הוא בסביבות 20 (מס' חומצות אמיניות) בחזקת מאתיים אלף. ולכך גם 10 ב 100 כוכבי לכת אינם מתיחילים לגרד את סף הכלום. ולכן גם אף אחד לא מאמין שהצרוף של התא הראשון נוצר רנדומאלית אלא - באבולוציה מולקולרית. ולכן יש לשער מה היתה הסביבה הכימית בכדה"א ולחשב את סיכוייה של אבולוציה מולקולרית בתנאים אלו. מה סיכוייו של מרק כימיקאלים להגיע לתא חי מינימלי תוך 100-200 מליון שנה. למעשה הסיכוי הוא אפס מוחלט. ראה, נניח שהיו בכדה"א בראשיתו אוקיינוסים של נוקלאוטידים. למרות שלא מצאנו כזה דבר בשום מקום, נניח שהיו. ומנוקלאוטידים אלו אתה צריך להרכיב איזו שרשרת משתכפלת. איננו מכירים שום שרשרת כזו רנ"א או דנ"א שמשתכפלת מעצמה אבל נניח שהיתה. אז השתכפלה והשתכפלה והשתכפלה. זהו הסצנריו המוצע. תוך כדי שכפולים חלו מוטציות מידי פעם והמולקולות שיכולת השכפול שלהן השתפרה, השתכפלו יותר מחברותיהן והתרבו על חשבונן וכן הלאה. אבל, מה קורה אחרי 40 מחזורי שכפול? גמרת את כל חומר הגלם בגלקסיה. איך האבולוציה המולקולרית ממשיכה מכאן? למעשה כאן כבר נגמר הסיפור. כדי להמשיכו, צריך לדמיין שהיה איזשהו תהליך מחזורי שפירק שרשרות מוקלאוטידים לגורמים כדי לספק את חומר הגלם להמשך האבולוציה. אבל גם זה לא מספיק. תהליך השכפול מבוסס על זה שקיימת תבנית, ועליה נבנית תבנית משלימה מנוקלאוטידים חופשיים. כדי שהשכפול ימשיך צריכות שתי התבניות להיפרד וכל אחת תשמש תבנית לשכפול נוסף. אבל בעולם הכימיה, אם תבנית כפולה נוצרת, הרי שהיא עדיפה אנרגטית. אז מדוע שיפרד הצימוד? אז כאן אתה חייב להניח שהיה אולי איזשהו תהליך מחזורי, ששינה במחזוריות את העדיפות האנרגטית. נניח שביום התבניות נבנו ובלילה התפרדו. וזאת מלבד התהליך הראשון שמפרק חלק מהתבניות לגורמים כדי לספק את חומרי הגלם. מישהו מכיר כאלו תהליכים? הוצע תהליך אפשרי כזה? לא מיניה ולא מקצתיה. מה הסיכוי שהיו תהליכים כאלו שאיננו מסוגלים להעלות על דעתנו? ואם היו כאלו תהליכים, מה הלאה? אז יש לנו ים של מולקולות משתכפלות. ביום מתרכבות ובלילה נפרדות וכו'. משתכפלות ומשתכפלות ועוברות מוטציות ומשתכפלות טוב יותר נניח. מה הלאה? מתי החלו המולקולות האלו לקודד אנזים כלשהו? שיהיה חלבון או שיהיה רנ"א מצידי. אם כל הים מלא במולקולות A ואחת מהן רכשה מוטציות שהפכוה ל AE באשר היא מקודדת אנזים E. מה יתרונה של אותה מולקולה מוטציונרית AE באותו ים? האם AE מוקפת ממברנה? הרי E בהיווצרו ינופף לה לשלום ולא יתראו יותר. אולי הוא יועיל לאחרות ולא לAE. אז מה יתרונה האבולוציוני של AE שיקנה לה עדיפות עד שתכבוש את כל הים ותמשיך הלאה במסע האבולוציה? במילים אחרות - בים, או בשלולית הקדמונית, טרם היות תאים בעלי זהות ובעלי ממברנה המבדילה בין החומר הגנטי וסביבתו, מה המשמעות של יתרון אבולוציוני של מולקולה? איך יתכן כאן בכלל המכניזם האבולוציוני? יש למישהו תשובה כל זה? מישהו בכלל שואל את השאלות האלו? אני חיפשתי רבות ולא מצאתי. הכל ברמה של מנטרות ללא שום נסיון לבחון את הפרטים אלא רק סיפורי אלף לילה ולילה על עולם רנ"א ומרק כימיקלים ואולי היו סביבות ואולי ואולי. סוף דבר, הסיכוי להגיע לדבר חי מינימאלי, ברנדומאליות מוחלטת הוא 10 במינן מאות אלפים ואיש לא מאמין בו גם לו היו כל כוכבע יקומנו חממות נוקלאוטידים. מה שכן מאמינים בו הוא יצירה ב_ה_ד_ר_ג_ה. ולהגיע בהדרגה למאתיים גנים, מבוססים על השפה הגנטית (איך היא חודשה? בהדרגה?) תוך מאה מאתיים מליון שנה, זהו חלום באספמיא. וכשבוחנים את הקשיים שבדרך, שרק על חלקם הקטן הצבעתי, הסיכוי הוא אפס ולמעשה הדבר נמנע. מה לעשות? שעונים לא נוצרים באקראי. משהו בטבע לא אוהב זאת." חלק מהדברים שהוא אומר אני פשוט לא מבין למשל מה זה 200 גנים שמשוטפים לממלכת החיים? בבקשה תעזרו לי להפריד בין אמת ושקר... תודה מראש...
התווכחתי אם בריאתן והוא כתב את הדבר הבא: "כמאתיים גנים משותפים לכל ממלכות החיים ומכאן שלפי האבולוציה הם כבר היו קיימים כ300 מליון שנה לערך לאיחר קירור כדה"א, בשעה ש3 ממלכות החיים נפרדו זו מזו. הסיכוי להגיע לצירוף המהווה את 200 הגנים, ככה סתם רנדומאלית, ללא המכניזם של ברירה הצטברותית, הוא בסביבות 20 (מס' חומצות אמיניות) בחזקת מאתיים אלף. ולכך גם 10 ב 100 כוכבי לכת אינם מתיחילים לגרד את סף הכלום. ולכן גם אף אחד לא מאמין שהצרוף של התא הראשון נוצר רנדומאלית אלא - באבולוציה מולקולרית. ולכן יש לשער מה היתה הסביבה הכימית בכדה"א ולחשב את סיכוייה של אבולוציה מולקולרית בתנאים אלו. מה סיכוייו של מרק כימיקאלים להגיע לתא חי מינימלי תוך 100-200 מליון שנה. למעשה הסיכוי הוא אפס מוחלט. ראה, נניח שהיו בכדה"א בראשיתו אוקיינוסים של נוקלאוטידים. למרות שלא מצאנו כזה דבר בשום מקום, נניח שהיו. ומנוקלאוטידים אלו אתה צריך להרכיב איזו שרשרת משתכפלת. איננו מכירים שום שרשרת כזו רנ"א או דנ"א שמשתכפלת מעצמה אבל נניח שהיתה. אז השתכפלה והשתכפלה והשתכפלה. זהו הסצנריו המוצע. תוך כדי שכפולים חלו מוטציות מידי פעם והמולקולות שיכולת השכפול שלהן השתפרה, השתכפלו יותר מחברותיהן והתרבו על חשבונן וכן הלאה. אבל, מה קורה אחרי 40 מחזורי שכפול? גמרת את כל חומר הגלם בגלקסיה. איך האבולוציה המולקולרית ממשיכה מכאן? למעשה כאן כבר נגמר הסיפור. כדי להמשיכו, צריך לדמיין שהיה איזשהו תהליך מחזורי שפירק שרשרות מוקלאוטידים לגורמים כדי לספק את חומר הגלם להמשך האבולוציה. אבל גם זה לא מספיק. תהליך השכפול מבוסס על זה שקיימת תבנית, ועליה נבנית תבנית משלימה מנוקלאוטידים חופשיים. כדי שהשכפול ימשיך צריכות שתי התבניות להיפרד וכל אחת תשמש תבנית לשכפול נוסף. אבל בעולם הכימיה, אם תבנית כפולה נוצרת, הרי שהיא עדיפה אנרגטית. אז מדוע שיפרד הצימוד? אז כאן אתה חייב להניח שהיה אולי איזשהו תהליך מחזורי, ששינה במחזוריות את העדיפות האנרגטית. נניח שביום התבניות נבנו ובלילה התפרדו. וזאת מלבד התהליך הראשון שמפרק חלק מהתבניות לגורמים כדי לספק את חומרי הגלם. מישהו מכיר כאלו תהליכים? הוצע תהליך אפשרי כזה? לא מיניה ולא מקצתיה. מה הסיכוי שהיו תהליכים כאלו שאיננו מסוגלים להעלות על דעתנו? ואם היו כאלו תהליכים, מה הלאה? אז יש לנו ים של מולקולות משתכפלות. ביום מתרכבות ובלילה נפרדות וכו'. משתכפלות ומשתכפלות ועוברות מוטציות ומשתכפלות טוב יותר נניח. מה הלאה? מתי החלו המולקולות האלו לקודד אנזים כלשהו? שיהיה חלבון או שיהיה רנ"א מצידי. אם כל הים מלא במולקולות A ואחת מהן רכשה מוטציות שהפכוה ל AE באשר היא מקודדת אנזים E. מה יתרונה של אותה מולקולה מוטציונרית AE באותו ים? האם AE מוקפת ממברנה? הרי E בהיווצרו ינופף לה לשלום ולא יתראו יותר. אולי הוא יועיל לאחרות ולא לAE. אז מה יתרונה האבולוציוני של AE שיקנה לה עדיפות עד שתכבוש את כל הים ותמשיך הלאה במסע האבולוציה? במילים אחרות - בים, או בשלולית הקדמונית, טרם היות תאים בעלי זהות ובעלי ממברנה המבדילה בין החומר הגנטי וסביבתו, מה המשמעות של יתרון אבולוציוני של מולקולה? איך יתכן כאן בכלל המכניזם האבולוציוני? יש למישהו תשובה כל זה? מישהו בכלל שואל את השאלות האלו? אני חיפשתי רבות ולא מצאתי. הכל ברמה של מנטרות ללא שום נסיון לבחון את הפרטים אלא רק סיפורי אלף לילה ולילה על עולם רנ"א ומרק כימיקלים ואולי היו סביבות ואולי ואולי. סוף דבר, הסיכוי להגיע לדבר חי מינימאלי, ברנדומאליות מוחלטת הוא 10 במינן מאות אלפים ואיש לא מאמין בו גם לו היו כל כוכבע יקומנו חממות נוקלאוטידים. מה שכן מאמינים בו הוא יצירה ב_ה_ד_ר_ג_ה. ולהגיע בהדרגה למאתיים גנים, מבוססים על השפה הגנטית (איך היא חודשה? בהדרגה?) תוך מאה מאתיים מליון שנה, זהו חלום באספמיא. וכשבוחנים את הקשיים שבדרך, שרק על חלקם הקטן הצבעתי, הסיכוי הוא אפס ולמעשה הדבר נמנע. מה לעשות? שעונים לא נוצרים באקראי. משהו בטבע לא אוהב זאת." חלק מהדברים שהוא אומר אני פשוט לא מבין למשל מה זה 200 גנים שמשוטפים לממלכת החיים? בבקשה תעזרו לי להפריד בין אמת ושקר... תודה מראש...