עזרה

[neboris]

../images/Emo45.gifמסכים איתך לגמרי

ואני רוצה לחזק את דברייך מנסיון אישי. בתור מי שעסק בתרגומים טכניים רבים מאוד (בצבא ואחר כך באזרחות) קרה לא פעם שמונח מסויים שלא ידעתי התייעצתי עם הלקוח/צרכן. הרי האינטרס המשותף של כל הצדדים הוא שהתרגום יצא נכון. מתרגם טוב צריך במקרה הזה להפעיל שיקול דעת כי לא מציקים עם כל מונח לא ברור אלא מעריכים את חשיבות המונח ופועלים בהתאם. לדעתי, המתרגם שפתח את השרשור עשה נכון. הרי הוא לא ביקש לתרגם משפטים שלמים אלא יותר שאל באיזה צורה מקובל לתרגם דברים מסויימים. וסתם עוד דוגמה, בכתוביות העבריות לשר הטבעות נתנו בסוף הכתוביות קרדיט לאגודת הטולקיניסטים הישראלית על העזרה בתרגום (והם לא קיבלו על כך כסף).

 

[Gilliana]

וזו בדיוק הבעיה

תרבות הניצול הישראלית יצרה סיטואצית שיעבוד שבה מעריצים עובדים בחינם עבור גורמים המרוויחים הון תועפות כתוצאה מעבודתם של המעריצים ועל גבם - בדיוק נגד התופעה הבזויה הזו אני יוצאת. האבסורד בכל הסיפור הוא שלא רק שהמעריצים מנוצלים, אלא שהם עוד אסירי תודה עבור הניצול ומאמינים בלב שלם שנפל בחלקם כבוד גדול.

 

[lenin972]

אבל איפה הניצול בדיוק?

הם משדרים לנו סדרה שאנחנו אוהבים, בלי פרסומות, כל יום. בנוסף לכך הם מפרסמים את הפורום שלנו בסוף כל פרק כדי להעשיר את הקהילה שלנו באנשים חדשים. הם אפילו שואלים אותנו איך אנחנו אוהבים שמתרגמים לנו את הסדרה. בסוף אנחנו מתלוננים שהם לא ממספרים טוב את הפרקים, שהם שמים פרסומות על הכתוביות בסוף ושהם מתפרצים לנו לפורום ומנצלים אותנו כדי לעשות את העבודה שלהם. אם מישהו פה יאכל במסעדה והמלצר ישאל אותו אם הוא מעדיף את המנה שלו עם זיתים או בלי זיתים אז תגידו שהטבח מנצל אותו? לדעתי יש פה התחשבו יוצאת מגדר הרגיל שאני עדיין לא נתקלתי בה בטלויזיה ואם יש בפורום שרשור שנראה לא רלונטי למישהו הוא יכול פשוט לא להשתתף בו במקום לפתוח ויכוח מיותר שמגיע עד לקצה השמאלי של המסך.

 

[Gilliana]

שוב - ההשוואות שלך לא נכונות

א. אני חוזרת ומדגישה כי טענת השרשור הלא רלוונטי לא תופסת כאן. לי העניין מאד צורם ומאד מפריע מבחינה מוסרית ואין שום סיבה שבעולם שלא אשמיע את קולי בנדון. ב. ההשוואה שלך "עם זיתים או בלי זיתים" שגויה מיסודה - ההשוואה הנכונה היא לכך שהטבח מבקש ממך לבשל לעצמך את הארוחה שעבורה אתה משלם למסעדה. אם אינכם מצליחים להבין זאת, שמחים להיות מנוצלים ועוד רואים בכך כבוד גדול - שייערב לכם. אני לפחות אמרתי את דברי ויצאתי כדי חובתי המוסרית.

 

[Bajoran Priest]

לדעתי: ההשוואה *שלך* לא נכונה

האנשים שיושבים בפורום הזה הם אנשים שאוהבים את הסדרה. הם מתעסקים בה מרצונם החופשי ובשביל הכיף. לתרגם כמה מונחים של הסדרה מבחינתם זה כיף. הבחור לא ביקש מאיתנו לתרגם לו את כל הפרק ("המבקר במסעדה שמבשל לעצמו את הארוחה") אלא רק לומר לו איך אנחנו מעדיפים שיתורגמו מספר מילים ספציפיות. אם נחזור למטפורה של המסעדה, זה יותר דומה למשהו כזה: בחור- חובב אוכל סטארגייטי מגיע למסעדה (טלוויזיה). הטבח יכול להכין איזה תבשיל שהוא רוצה (האורח במסעדה בכל מקרה יקבל את הארוחה בחינם, יש לו מנוי לכל המסעדה גם ככה). אבל הטבח מחליט בכל זאת לטרוח וללכת לשולחן שבו יושב הסועד, כדי שהסועד יפזר על הארוחה תבלינים שהוא הביא מהבית. הטבח חוזר עם הארוחה המתובלנת למבטח, מסיים אותה, ומגיש אותה בחזרה לסועד (שמקבל אותה כאמור בחינם) וכולם יוצאים מרוצים. באותו הזמן, יושבת בשולחן ליד בחורה אחרת, וצועקת לסועד עם התבלינים שהוא מנוצל. איך הוא משפיל את עצמו ונותן לטבח לגשת אליו כדי שיפזר את התבלינים בעצמו? הבחורה לא יודעת, או אולי מתעלמת מהעובדה, שאלו תבלינים שיש רק אצל הסועד בבית ואי אפשר להשיג אותם בשום מקום אחר.

 

[Gilliana]

ממש ממש לא

המטאפורה היא כזו: AXN - מסעדה מתורגמן - טבח סועדים - חברי הפורום המסעדה שכרה את הטבח על מנת להכין ארוחות ולתכנן תפריטים עבור הסועדים, אפס מה - הטבח רחמנא לצלן, לא ממש יודע לבשל ומבקש את עזרת הסועדים בהכנת המאכלים. הסועדים, שכבר שילמו ממיטב כספם למסעדה בכל מקרה (ומשלמים למסעדה מדי חודש בחודשו טבין וטקילין), במקום להתקומם ולצעוק חמס, עוד נחלצים בשמחה ובששון לעזרתו של הטבח האימפוטנט ובסופה של הארוחה לא רק שגם בישלו את הארוחה וגם שילמו למסעדה עבור התענוג לבשל בה, הם גם יוצאים ממנה שמחים וטובי לב בהרגשה שנעשה להם כבוד גדול.

 

[Bajoran Priest]

מסתבר שאנחנו חלוקים מאוד

 

[subatoi]

טוב, גם אני פורש, נראה לי.

יש לי דברים יותר חשובים ומהנים לעשות. עבור הקהילה. ובהתנדבות מוחלטת ולא הגיונית.

 

[lenin972]

גנבת לי את המילים מהפה

אני רק רוצה לכתוב עוד משהו אחד ויותר אני לא מתעסק בזה כי באמת נמאס לי מהדיון הזה שלא מוביל לשום מקום. אני באמת לא מבין מה הבעיה לתת משהו בחינם למישהו, נהיינו כאלה צמאי כסף שאי אפשר לעזור למישהו בלי לקבל על זה תשלום? אם הבחור שמתרגם עדיין קורא את כל הדיון הזה שעוסק בעיקר אליו, אתה יותר ממוזמן להמשיך לשאול במקומות שבהם אתה נתקע עם התרגום. אפילו שאני בדרך כלל לא רואה ב-AXN בגלל העבודה שלי (אני רואה אחרי זה בלי תרגום מהאוסף שלי) אני אשמח לעזור לך ואפילו לתת לך את הטלפון שלי שתוכל לשאול בלי לחכות לתשובה, סתם כי בא לי לעזור.

 

[יפעת777]

זה הכל בגלל שבארץ נהייתה תרבות של סגידה

כל מי שיש לו קצת עמדה יכול לנצל מעריצים כי להם אין את העמדה הזאת. והמעריצים עוד שמחים על כך שנפלה להם הזכות לעזור למי שכיביכול מעליהםכשהוא גם מתייחס אליהם כנחותים.

 

[lenin972]

אני אשמח מאוד אם לא תכתבי עלי דברים לא נכונים

את לא מכירה אותי, אני לא סוגד לאף אחד, בטח לא למי שיש לו כסף (להיפך). אני גם אף פעם לא רוצה שיסגדו לי. אם מישהו מתנשא מעלי בגלל שיש לו עבודה טובה (ומי בכלל מחליט איזה עבודה טובה ואיזה לא?) אני פשוט מחייך ולא חושב על זה יותר, לעומת כמה אנשים שעשו מזה כזה סיפור ובכך הם רק נותנים למתנשא תחושת עליונות. פשוט רציתי להיות בן-אדם נחמד ולעזור למישהו שצריך עזרה ואם זה מפריע לך אז את מאלה שיוצרים בעיות בארץ.

 

[יפעת777]

לי מפריע שבן אדם מבקש עזרה ואחר כך עוד מתנשא

אנשים כאלה הם אלה שיוצרים בעיות בארץ. אם אתה בא לבקש עזרה לפחות תהיה נחמד, מה עוד שבכל מקרה לדעתי הוא לא היה צריך לבקש עזרה אם זה המקצוע שלו שהוא אמור לדעת לעשות את העבודה לבד. אני כתבתי את העניין בכללי, כיוון שאנשים שסוגדים מישהו מוכנים שאותו אחד גם יתנשא מעליהם. לגבי מי מחליט שעבודה היא טובה או לא האמת שלדעתי זו לא עבודה כל כך טובה אבל בארץ יש נטייה להחשיב כל אחד שעובד בערוץ טלוויזיה או בתקשורת כיוון שהתקשורת עושה שטיפת מוח לאנשים.

 

[kinspirit]

אני פשוט בשוק ממכם

אני לא מאמינה שהדיון הזה התפתח והגיע לאן שהוא הגיע. הבן אדם בסך הכל רצה לבוא לקראת המעריצים ולתרגם את המילים הכי נאמן למקור. אז הוא פנה למקום הכי טוב לעשות את זה - פורום הסדרה, בו יש את האנשים שיודעים הכי טוב. אז במקום לקחת את זה בתור מחמאה אתם מדברים על ניצול ואי מקצועיות?! אני פשוט בשוק. ועשיתם לי ממש רע על הנשמה. אני בושה ונכלמת שהחברים בפורום מתנהגים ככה במקרה שכזה.

 

[Gilliana]

על מה את בושה ונכלמת בדיוק?

 

[lenin972]

תקראי איזה 20 הודעות אחורה

הפכתם מתרגם שאולי זרק איזה הערה לא במקום לסוג של אגואיסט, שחצן, עצלן שרק רוצה להתפרנס על גבם של חברי הפורום. ושוב אני אומר את זה, מה מפריע לכם שאנשים בפורום עוזרים לו? מה ההבדל בין זה לבין שאלה שכל אדם אחר שואל בפורום?

 

[Gilliana]

יודע מה? לא מפריע לי כלום

תהיו בריאים. מה שמפריע לי הוא רק ההתנהגות התוקפנית ובמקרים מסויימים, מכוערת למדי, של חברי פורום זה, מה שגורם לי לשקול בשנית את חברותי בפורום זה, שמסתבר כי חבריו אינם מכבדים דיעות השונות משלהם. לא נראה לי שאני מעוניינת להיות חברה בפורום שבו מי שמגן עליו ועל האינטרסים של חבריו עוד זוכה להטלת בוץ ולהכפשות. אתם יכולים לא להסכים אבל מכאן ועד לתקוף, להכפיש ולרדת להעלבות אישיות - עדיין רחוקה הדרך. האמן לי - לא רק שאני חברה במספר פורומים כאן בתפוז (ואפילו חברת כבודו באחד מהם), אני גם מנהלת בעצמי פורומים באתר מתחרה ובכנות - מעולם לא נתקלתי בהתנהגות כ"כ לא סימפטית.

 

[kinspirit]

על מה שהולך כאן

על כך שחברי הפורום שלי (וכן, זה הפורום שלי מאחר ואני המנהלת שלו ונותנת את הנשמה לו את הנשמה שלי כבר כמה שנים טובות) מתנהגים ככה במקרה שכזה. זאת בושה לפורום כולו.

 

[יפעת777]

זו בושה שאת באה בטענות איך אנחנו מתנהגים

אני כתבתי את מה שכתבתי לטובתם ובאתי להגן על הצד שלכם אז במקום להגיד תודה את עוד אומרת שזו בושה בשביל הפורום?

 

[lenin972]

לא נראה לי שהכוונה היא לחבר פורום ספציפי

נראה לי שהכוונה היא לכל השרשור המטורף הזה. מצד אחד אתן מנסות להגן עלינו ואתן בצד שלנו. מה שאנחנו אומרים זה שאין פה צדדים, כולם בצד שלנו כולל המתרגם כי הוא מנסה לתרגם את הסדרה לפי איך שאנחנו אוהבים. תחשבי על הנוקס, SG1 ניסו להגן עליהם והנוקס לא נתנו להם כי הם לא הבינו ממה בדיוק הם צריכים הגנה. זהו, עכשיו יש גם קצת סטארגייט בדיון הזה!

 

[יפעת777]

שוב אותה בעיה אתם עוד לוקחים את הניצול כמחמאה

באמת עד כמה אפשר להגיע עם חוסר הערכה עצמית? מה מחמאה בדיוק בזה? שהוא צריך את העזרה שלכם כי הוא לא יודע (שאמור היה לדעת בתור בן אדם מקצועי) ועוד נעזר במה שהוא קורה לכם "חובבים"? אתם עד כדי כך מזלזלים בעצמכם?