עזרה בפתרון

[useless00]

עזרה בפתרון

היי בעקרון שניסיתי לעשות זה להשתמש בשימור תנע.. הסתבכתי עם המשואות והגעתי לmg=0 אז אני מניחה שזה לא נכון.. הכוונה\ עזרה יתקבלו בתודה שבת שלום!

 

[סבא נחמה]

מה לגבי חוקי ניוטון? ../images/Emo13.gif

נסי להזכר, לדוגאמא, מה אומר החוק השני של ניוטון- שקול הכוחות הפועלים על הגוף פרופורציוני לקצב השינוי בתנע, כלומר: F=d(mv)/dt משום שכאן אנחנו מדברים על מערכת שבה המסה משתנה עם הזמן, נקבל ש: F=v*(dm/dt)+m*(dv/dt) zz נסיע כעת

 

[סבא נחמה]

* דוגמא , *נסי

 

[useless00]

תשובה סופית?

היי, קודם תודה על העזרה הגעתי לנוסחא שכתבת אחרי גזירה.. עזרת לי להבין למה עשיתי אתזה אם הבנתי אותך נכון לגבי איך ממשיכים.. הצבתי והגעתי לתשובה המצורפת.. לא הבנתי אבל אם להשאיר ככה את dm/dt.. ומה אמור להביע ZZ? תודה!

 

[john schmidt]

התשובה אינה נכונה

מכיוון שנתון כי Vo = 0 ולכן (a = mg/(M-m. אבל אז התאוצה קבועה - וזה לא ייתכן. הדרך לגשת לשאלה היא להתבונן בתנע ההתחלתי של המערכת:

Po = (M + m)V​

ובתנע לאחר זמן קצר dt:

P1 = (M + m + dm)(V + dV) + (-dm)V​

כאשר ההנחה היא ש-dm שלילי והחול נופל מהקרונית במהירות V. השינוי בתנע לפיכך הוא:

dP = P1 - Po = dmdV + (M + m)dV​

ניתן להזניח מכפלת דיפרנציאלים ואז:

dP = (M + m)dV Fo = dp / dt Fo = (M + m)dv / dt Fo = (M + m)a a(t) = Fo / (M + m(t)) a(t) = Fo / (M + m - Jo*t)​

 

[useless00]

לא הבנתי כמה דברים ממה שעשית..

איך הבנת שהמהירות ההחלתית שווה 0? איך הגעת למשינוי תנע הזה? (את התנע לפני ואחרי הבנתי) לי יצא dP=(M+dm)(V+dv)-dmV(0)-Mv' אחכ גזרתי לפי הזמן וכשהוא שואף ל0 יצא הביטוי dP/dt=d(M+dm)(V+dv))/dt-d(dmV(0))/dt

 

[john schmidt]

אממ

1) כדאי לקרוא את השאלה פעם נוספת - בשורה האחרונה נתון מפורשות Vo = 0 2) אין לי מושג איך קיבלת פרמטר (V(0 בשינוי התנע אם הוא בכלל לא מופיע במשוואות התנע. 3) הגזירה אינה נכונה. צריך לקחת את הביטוי המייצג של dP, לחלק בdt ולהשוות ל-F.

 

[useless00]

וואו אני ממש מצטערת טעות שלי..

שמתי שאלה דומה אבךל לא עליה מדובר.. הנה השאלה, קצת מטושטש אני מקווה שאפשר לקרוא.. סליחה!!

 

[john schmidt]

אני רואה ש

יש פה הרבה חבר'ה מהקורס של יורם דגן

נשרטט את הכוחות הפועלים על כל מסה, ונגיע ל:

T(t) - m1*g = m1*a M(t)*g - T(t) - F = M(t)*a​

חשוב לשים לב כי M ו-T תלויים בזמן. מיהו F? הסבר: החומר נפלט מהמסה M במהירות Vo יחסית למסה, כלומר אינו נופל אלא "נזרק" כלפי למטה. המסקנה היא שהמסה מפעילה עליו כוח כלפי מטה, שנסמנו כ-F. אם dM היא מסת החומר שנזרק במשך זמן קצר, וידוע כי החומר מקבל מהירות Vo באופן מיידי, אזי:

F = dP / dT = (dM / dt) * Vo = Jo*Vo​

אבל F הוא אותו כוח שהחומר מפעיל על המסה בחזרה, ולכן ניתן להציב את ערכו Jo*Vo במשוואת הכוחות השניה. נסכום את שתי המשוואות על מנת להפטר מ-(T(t, נציב M - Jo*t במקום (M(t, ונבודד את a.

 

[useless00]

תודה רבה

!!! חידדת לי כמה נקודות.. ויורם דגן שולת

 

[john schmidt]

את המהירות קל למצוא מנגזרת התאוצה

 

[john schmidt]

אויש 2 וחצי בלילה ../images/Emo67.gif