עזרה בדחיפות

[eyalnadav]

האם את יודעת שהייתי בחידון התנ"ך העולמי?

 

[shushu10]

נקטעו דברי בטעות...

אין כל מחלוקת בדבר, ולא צריך פוסקים בכלל לאשר את מה שכתוב בבראשית יז': "ונתתי לך ולזרעך אחריך את ארץ מגריך את כל ארץ כנען לאחזת עולם והייתי להם לאלהים". גם אם חטא העם ויוגלה - שוב ישוב לארצו.

 

[eyalnadav]

אין חכמה לנשים אלא בפלך ולא בפסוקים

כדאי שתסתכלי במה שכתבתי שכל ההבטחות הן על תנאי ולא מוחלטות , וזאת אומרת שלא בכל התקופות ההבטחה התקיימה , והשאלה עליך - איך לא התקיימה ההבטחה הזאת בכמעט 1800 שנות גלות???

 

[יוסי ר1]

אין חכמה... וכו', אבל אברהם טפל לשרה בנביאות.

וחזקה על שולה שבנבואתה על שיבת העם לארצו [במהרה] גוברת היא על כל פקפוק ופקפקן...

 

[eyalnadav]

שרה בנביאות -לגירוש הגר וישמעאל

אני גר בארץ , להגיד שאני מפקפק או כל רמז אחר הוא עיוות הנאמר והמציאות - רק רציתי להבהיר

 

[יוסי ר1]

מה שכתבתי היה רק כקונטרה לציטוט שהבאת

על נשים ופלך, לא כנגד הדעות שהבאת לנושא של מצוות יישוב הארץ...

 

[shushu10]

חזרתי מאצל הפלך...

כדאי לדעת שהחבור בין הקב"ה, עם ישראל וארץ ישראל הם חבור קבוע וברור. החבור אינו זמני אלא יש בו יציאות וחזרות כשהזמן המקובל עלינו ,בני אנוש, אינו משחק בו תפקיד. מה זה משנה כמה זמן לא היינו כאן. עובדה שהעם לא נמחק מרשימת העמים הקדמוניים שאינם קיימים עוד ווחזרנו לכור מחצבתנו. לפי דבריך, אפשר לחשוב שיש בכלל אפשרות זו. זה המסר החשוב ביותר בתנ"ך. גם בזמנים קשים כשהעם מרגיש שהוא נעזב ואין לאל ענין בו יותר ולא מוכן להקשיב לו - באות קריאות הנבואה לעודד ולהחזיר את הבטחון שהאל תמיד שם. לפי דבריך קיימת אפ

 

[eyalnadav]

את מדברת על דברים אחרים לגמרי

את צריכה להבין שיצירת עם ישראל התחיל במדבר בקבלת התורה ("היום ניהייתם לעם") ולא בכניסה לא"י והיישוב בא"י. צריך את א"י כדי לקיים את המצוות התלויות בארץ. ( וזה טעות הציונים בתחילת המאה ועד עכשיו שחשבו שהעיקר זה יישוב א"י ללא תורה ומצוות כמו שצעק עליהם הרב קוק) את מדברת על משהו , ואני מדבר על משהו אחר , כך שכל אחד כותב משהו אחר שהשני לא התכוון אליו כלל

 

[shushu10]

גם אני הייתי בחידון התנ"ך העולמי

הבטחת הארץ לזרעו של אברהם נערכה בטרם "נהייתם לעם". כדי להצדיק את הקשר המשולש - אין לי גם צורך ב..דרבנן, פוסקים, מה אמרו הציונים ומה חשב הרב קוק. מה כאן לא ברור?

 

[eyalnadav]

זה בדיוק מה שלא ברור לך

ההבטחה ניתנה על תנאי ועל זמן מסוים - איפה כתוב שההבטחה ניתנה עד סוף כל הדורות?? התנאים והזמן המסוים פרשתי אותם קודם, בנוסף שיש מחלוקת האם תם זכות אבות או לא

 

[shushu10]

אתה מפשפש במחלוקות ואני בתורה

וגם כך כתוב בתורה! ראה דברים ט',ד' : "אל תאמר בלבבך בהדף יהוה אלהיך אתם מלפניך לאמר בצדקתי הביאני יהוה לרשת את הארץ הזאת וברשעת הגוים האלה יהוה מורישם מפניך; לא בצדקתךו בישר לבבך אתה בא לרשת את ארצם כי ברשעת הגוים האלה יהוה אלהיך מורישם מפניך ולמען הקים את הדבר אשר נשבע יהוה לאבתיך לאברהם ליצחק וליעקב; וידעת כי לא בצדקתך יהוה אלהיך נתן לך את הארץ הטובה הזאת לרשתה כי עם קשה ערף אתה; זכר אל תשכח את אשר הקצפת את יהוה אלהיך במדברלמן היום אשר יצאת מארץ מצרים עד באכם עד המקום הזה ממרים הייתם עם יהוה; חוסר האמונה שלך בכתוב תמוה בעיני. לוח זמנים לצורך קיום ההבטחה, אינו קיים לכאורה ואין הגבלה בכלל. ומה יותר חזק מהפסוק הבא? : "ארץ אשר יהוה אלהיך דרש אתה תמיד עיני יהוה אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה" .

 

[יוסי ר1]

דווקא הפסוק האחרון שציטטת

אינו מדבר על נצחיות הברית בין הקב"ה, העם והארץ, אלא על ההבדל בין מצרים שבה יש להשקות בתעלות, ובין ארץ ישראל שבה השגחה פרטית יומיומית של מטר השמים. אבל הפסוקים האחרים שהבאת בהחלט מאוששים את טענתך.

 

[shushu10]

הפסוק שציטטתי מדבר בהחלט על הקשר הנצחי בין

הקב"ה, העם והארץ. וכאן יש להבין: א"י נחשבה לארץ שהמחיה בה קשה ביותר. ארץ הרים ובקעת - עיבוד האדמה קשה ביותר ואין מים כפי שמצריים משופעת בנהר שבו זרימת המים תמידית ומצויה. א"י תלויה במטר השמיים ובגלל מזג האויר הקשה סבלה מבצורת ורעב לעתים קרובות. לא תמיד המטר בא בעתו - פעם מאוחר ופעם מוקדם מדי ואז באה ההבטחה "ונתתי מטר ארצכם בעתו..." מכל הארצות לוקח הקב"ה את העם דווקא למקום בו נידרשת הנהגה וחסות מיוחדת. לולא דורש אותה הקב"ה אין כמעט אפשרות לחיות בה. כאן מבטיח הקב"ה קשר מתמיד, כמה יפה הפסוק - "ארץ אשר יהוה אלהיך דרש אתה תמיד..." ז.א. שלמרות שאין סיכויים לחיות במקום הצחיח הזה - תהיה השגחה תמידית מהבורא!

 

[יוסי ר1]

להבנתי הדגש בפסוק הוא על ההשגחה התמידית,

וכל שאר הדברים שאמרת נכונים. אבל אני לא מוצא בפסוק את ההבטחה שבני ישראל ישהו בארץ תמיד. התמיד כאן מבטא את השגחת הקב"ה על הארץ - תמיד, לא את ההבטחה שבני ישראל יתמידו בה. המקורות האחרים שהועלו בשרשו, למשל ברית בין הבתרים כן מדברים על ההבטחה לצנחיות העם בארץ.

 

[shushu10]

פסוקים יא' ויב' אכן מדגישים את ההשגחה על הארץ

אך אינם נוגדים אלא משלימים את הרעיון הכולל של הקשר והמחוייבות המופיע כמה פסוקים קודם לכן, שהוא המשכה הישיר של אותה ברית בין הבתרים. הקשר לעם ישראל חבוי כאן במלים "יהוה אלהיך" המופיעות בפסוק "ארץ אשר יהוה אלהיך דרש אותה תמיד..." מקווה שהסברתי את עצמי כראוי.

 

[eyalnadav]

אין שום ראיה מהכתובים

כל הכתובים הם על עם ישראל שהיה במדבר והוא כמעט לא מתייחס אלינו למרות שדברי התורה הם לדורות ולא רק לזמן מסוים , ואני מכיר עוד פסוקים אילו שאת יכולה להביא , לענין השגחה ה' בארץ ישראל זה שיך בכל זמן

 

[shushu10]

אז מה אתה אומר לנו?

שמה שנשאר לעשות זה להחליט האם אנו חיים על פי תורה ש"נולדה ומתה" במדבר , או שהתורה ניתנה גם לדורנו ולבאים אחרינו. ובכלל - על מי ועל מה משגיח הקב"ה בא"י בכל זמן אם עם ישראל לא חי בה?

 

[eyalnadav]

עכשיו את אומרת דברים טובים

אני מציע לך להסתכל במפרשים על הפסוק שהבאת " תמיד עיני ה' " (פשוט זה ארוך מאד לכתוב כאן ) עינים רומזות להשגחה, ואני אשאל אותך ומה היה קודם לפני עם ישראל ומה היה לפני שנכנסו למדבר - אז לא היה השגחה? התורה נצחית אך יש פסוקים ומצוות ששיכים לדור המדבר (כמו עשית המשכן) - לענין יישוב א"י יש מצווה ( מה זה משנה לך אם זה מהתורה או מדרבנן , אנחנו פועלים לפי צוויים ולא לפי הבטחות לאבות.) לענין כיבוש א"י אין שום מצווה בימינו (אלא אם כן עומדים עלינו במלחמה כמו שהיה בששת הימים) , ולהפך יש בכך משום מרידה באומות גם שיש לנו מדינה כיום , ורוב שנאת הגויים כיום גם אילו שלא שנאו אותנו בעבר נובע מזה.

 

[shushu10]

אתה העלית 2 אפשרויות .

אני לא צריכה מפרשים כדי לדעת שהעליה לארץ או יישובה זה אותו דבר והיינו אך . גם ברור לי שזה לדורות

 

[eyalnadav]

שלא תהיי נעולה - תוכלי לראות דברים חדשים

העצה לקוחה מעולם העסקים. בנוסף מה שאמרת כאן זה מה שאני אמרתי כל הזמן (רק הוספתי שאין ראיה מהפסוקים שהבאתם) בנוסף אם את לא מוכנה לקבל את דעת הצד ה-2 שהוא צודק למה להמשיך להתווכח - מה אין לנו מה לעשות? זה פשוט דו שיח של חרשים