עוני

עוני

יש כל כך הרבה נתונים מהלמ"ס ומגורמים אחרים לגבי מהו אחוז העוני,
מהוא אחוז הרעבים
מהוא אחוז האנשים שלא מצליחים לגמור את החודש וכו...

אבל למה אין נתונים שמסבירים לנו

מה הגורמים לעוני בישראל?
מה הגורמים בישראל של אלו שלא מצליחים לגמור את החודש?
מה הגורמים לרעב בישראל?
 

ai22

New member
זהו - שאין נתונים, אבל הסיבות ברורות

מהו עוני? מה רמת ההוצאות המינימלית הדרושה למחיה - שמתחתיה נגדיר עוני? האם סיפוק אותן הוצאות ע"י המדינה "מעלימה" את העוני? או שעוני הוא "חוסר עצמאות"?
מיהו רעב? האם אדם שאין לו סף קלוריות, אדם שלא אוכל מספיק ירקות? חלבונים? האם אדם שהמזון שהוא רוכש תפל לטעמו?
מיהו "לא מצליח לגמור את החודש"? האם מהמר כפייתי נכנס להגדרה? עבריין שחי כמו מלך על חשבון חובות? אדם נורמטיבי שנמצא במינוס? סטודנט? אדם עם עינים גדולות ששום דבר לא יספיק לו? אדם שמעלים מס ולכן יש לו הוצאות ללא הכנסות? אדם שחי על חשבון קרוביו?
ההגדרות מאוד לא ברורות. הפרסומים הם בעיקר של גורמים מוטים שמשתמשים בסקרים - ולא משהו עיקבי או בר השוואה.


הכיוון ההפוך (שלדעתך אין עליו נתונים) מאוד ברור:
החמישון התחתון מבעלי ההכנסה הנמוכה ביותר בארץ הם ברובם ערבים (40%) חרדים(13%), עולים מאתיופיה (5%) כולם עקב ילודה מרובה ומיעוט יציאה לעבודה.
הנותרים הם בעיקר זקנים שמסיבות שונות אין להם פנסיה או חסכונות(20%), ומשפחות חד-הוריות(9%).

חוסר היכולת לעמוד בתקציב נובע בעיקר מ2 טעמים:
- יש את אלו שמתנהלים באופן כלכלי מופקר - רוצים יותר ממה שיש וכך חיים בגירעון תמידי וממוטטים את עתידם הכלכלי.
- יש את בעיית המחירים - כלכלה פרוטקציוניסטית עם מיסוי ורגולציה חונקת שמובילה למונופולים ומחירים גבוהים

לגבי רעב:
לפי הגדרות אובייקטיביות אין בעיית רעב בארץ:
אין אנשים בריאים עם מחסור כרוני בקלוריות הנצרכות,
אין מחסור בחלבונים זולים - עקב מחירי הביצים והעוף הנמוכים,
אין מחסור במזון בריא לא מעובד - עקב מחירי ירקות הנמוכים ביחס למערב.
בעיות רעב כרוני מופיעות באופן גורף רק אצל זקנים, חולים כרוניים, או בעלי הפרעות אכילה, ולא עקב מחסור במזון.
הבעיה הנפוצה (ברמת מגיפה) היא לא רעב אלא סכרת, ובעוד התמותה מסרטן, מחלות לב ושבץ יורדת - היא עולה בקצב מדאיג.
 
אבל איך

אין נתונים כל כך חשובים...

למה שגילו כמה אנשים לא מצליחים לגמור את החודש

למה לא שאלו אותם למה הם לא מצליחים לגמור את החודש?
או מה ההכנסות שלהם? מה ההוצאות שלהם? איך ההתנהלות הכלכלית שלהם?

אולי אני נאיבי, אבל לפי דעתי אפשר לנצח את העוני
אם בוחרים לא להפריז בילדים רבים, ומחשבים צעדים כלכליים והוצאות כספיות באופן מדוד, ונמנעים מבזבוז על שטויות.
 

AlanSmith

New member
להפוך את העניין של ילדים לעסק כלכלי זה בעיה.

כל העניין מתחיל מהריכוזיות והקשר בין הון שלטון.
יש מלא אנשים שלא מצליחים לגמור את החודש. ולא תראה אותם כל יום יושבים בארומה. וגם אין להם בבית הוט או יס. אלא טלויזיה ישנה עם אנטנה מעפנה, וכדו'.
מה צעדים כלכליים? אולי כדאי להם גם אם הם חולים לוותר על שירותי רפואה כי תרופות, וטיפולים רפואיים נורמלים עולים כסף.
אולי במקום לשכור דירה כדאי להם לשקול לשכור חדר ולגור משפחה שלמה בחדר אחד, משפחה שניה בחדר אחר ושיהיה להם מטבח וסלון משותף.

המפגינים ברחובות של צדק חברתי הם המפונקים.. שמפחדים שעוד שנתיים שלוש גם להם לא תהיה אפשרות לשבת בארומה. וגם הם צודקים ואני מזדהה איתם לגמרי, כי אני גם בקטגוריה שלהם, הרי המדינה מרוויחה ומשום מה ההכנסה הריאלית של מעמד הביניים יורדת. אז משהו פה לא הגיוני ולא הוגן. אי השיוויון הגדול זאת אחת הסיבות העיקריות.
 

ai22

New member
כי לא גילו

מדובר בנושאים סובייקטיבים - ולא נושאים אוביקטיביים.
אדם נמצא באופן אובייקטיבי בחמישון התחתון של האוכלוסיה - ולא ניתן לשנות זאת, ניתן לפלח את האוכלוסיה ולברר מה קבוצות האוכלוסיה שנוטות לעוני,
ואז ניתן לבחור האם "מונעים עוני" (למשל מעלים פנסיה אצל נכים), או שלא (למשל אצל חרדים וערבים שינצלו את תוספת התקציב להגדלת כמות הילדים ויחזרו לעוני)

אבל אדם "לא מצליח לגמור את החודש" מסיבות לגמרי סובייקטיבות.
ניתן למצוא מליונרים ש"לא גומרים את החודש", ברשימת זוכי הפיס למשל.
לכן זה גם לא יופיע בסקרים רשמיים (כמו אלו של הלמ"ס או מחקרים מכובדים), אלא בסקרי דעת קהל שמטרתם להשפיע פוליטית על הציבור.

אכן ניתן "לנצח" את העוני. אבל השאלה היא האם המדינה יכולה לעשות זאת,
ואפילו אם היא יכולה, האם היא רוצה להקצות את המשאבים הלא-זניחים לטובת העניין.

וברמה מסויימת - עוני הוא כרוני.
קשה מאוד להדביר את העוני בקרב סטודנטים למדעי הרוח, אצל אברכים שבוחרים מרצונם החופשי לחיות בעוני, או אצל עבריינים שמדווחים שהם מובטלים.
לכן עולה השאלה - לטפל בעוני, להתעלם ממנו, להפעיל כפיה? אולי שילוב של פתרונות?
 
למעלה