אבישג מעיין
New member
אבל קולעת...
רק אדם שיש איום ישיר על חייו נחשב פליט. אדם שסתם עובר השפלות ואפליות, או שרוצה לחיות חיים לאומיים עם בני ארצו אינו פליט, בני ארצו אינו פליט, אך הוא זכאי לכך- כמו כל בן עם אחר. כמו שלאיטלקי אמריקאי, למשל, תהייה עדיפות בהגירה לאיטליה, וכו'. סדגש| אדם שנפגעת זכותו לחיים וביטחון בשל הגדרתו הלאומית או הגזעית הוא פליט, יהודי (גם חלקית) שנתון להתעללות פיזית בשל היותו יהודי הוא פליט, אדם שבסך הכל קראו לו ז'יד הוא לא פליט , ולדעתי גם לא אמור לקבל אזרחות ישראלית מיידית לדעתי, בשביל זה יש חוקי הגירה. בישראל צריך ליישם חוקי הגירה נורמליים ותקניים(כרגע זה בלתי אפשרי, ראה דוגמת ג'ובאני רוסו) עם אפשרות להעדפת יהודים(וגם פלשתינאים הזכאים לזכות השיבה) אך בכפוף לתנאים בניגוד לחוק השבות . זה נקרה "סינדרום שטוקהולם". סבתי מצד האם היא כזאת, נראה לי. ברור שעברה אפליה והתעללות וכו', אבל בחיים לא תגיד את זה. אין יהודי שלא הופלה. היו כאלה שמכרו את נשמתם והתקרבו לצלחת, אך זה מחיר נורא לדרוש. בקיצור- כל אדם מצפוני (ובמיוחד יהודי)- היה לו רע עם השלטון הקומוניסטי ייתכן שאת צודקת, את מן הסתם יודעת על זה יותר ממני אבל אני פשוט שומעת הרבה עולים שטוענים שדווקא השלטון הקומוניסטי לא רדף יהודים באופן כללי וחלקם אף בכלל מהללים את הקומוניזם הסובייטי, ואי אפשר להתעלם מהעובדה שחלק עצום מהמפלגה הבולשביקית הייתה יהודית בנוסף לאנשי המפלגה שהתהדרו בנשים יהודיות וכמובן גם רבים מראשי הגולאגים שהיו שייכים לעם הסגולה. ומה שאת אמרת על כוונות היטלר לחסל את יהדות צפון אפריקה וכו'- אני יודעת, אבל זה לא סותר מה שאמרתי. רוב האנטישמים, בכל אופן, מתמקדים ביהודים אשכנזים (או ספרדים "מקוריים"- אין כ"כ הבדל, כי רוב הספרדים ברחו לאירופה), כי זה מה שהם מכירים. 90 אחוז מיהודי העולם הם אשכנזים, ולפני השואה הם מנו אף אחוז גבוה מזה, כך שמן הסתם שהאנטישמיות האירופאית תפתח סטריוטיפ יהודי - אשכנזי , אבל אל תשכחי שיהודי גרמניה כלל לא התאימו לסטריוטיפ היהודי, רובם היו חילונים ואת היהודי הסטריוטיפי הנאצים מצאו רק בפולין. רק אדם שיש איום ישיר על חייו נחשב פליט. אדם שסתם עובר השפלות ואפליות, או שרוצה לחיות חיים לאומיים עם בני ארצו אינו פליט, בני ארצו אינו פליט, אך הוא זכאי לכך- כמו כל בן עם אחר. כמו שלאיטלקי אמריקאי, למשל, תהייה עדיפות בהגירה לאיטליה, וכו'. סדגש| אדם שנפגעת זכותו לחיים וביטחון בשל הגדרתו הלאומית או הגזעית הוא פליט, יהודי (גם חלקית) שנתון להתעללות פיזית בשל היותו יהודי הוא פליט, אדם שבסך הכל קראו לו ז'יד הוא לא פליט , ולדעתי גם לא אמור לקבל אזרחות ישראלית מיידית לדעתי, בשביל זה יש חוקי הגירה. בישראל צריך ליישם חוקי הגירה נורמליים ותקניים(כרגע זה בלתי אפשרי, ראה דוגמת ג'ובאני רוסו) עם אפשרות להעדפת יהודים(וגם פלשתינאים הזכאים לזכות השיבה) אך בכפוף לתנאים בניגוד לחוק השבות . זה נקרה "סינדרום שטוקהולם". סבתי מצד האם היא כזאת, נראה לי. ברור שעברה אפליה והתעללות וכו', אבל בחיים לא תגיד את זה. אין יהודי שלא הופלה. היו כאלה שמכרו את נשמתם והתקרבו לצלחת, אך זה מחיר נורא לדרוש. בקיצור- כל אדם מצפוני (ובמיוחד יהודי)- היה לו רע עם השלטון הקומוניסטי ייתכן שאת צודקת, את מן הסתם יודעת על זה יותר ממני אבל אני פשוט שומעת הרבה עולים שטוענים שדווקא השלטון הקומוניסטי לא רדף יהודים באופן כללי וחלקם אף בכלל מהללים את הקומוניזם הסובייטי, ואי אפשר להתעלם מהעובדה שחלק עצום מהמפלגה הבולשביקית הייתה יהודית בנוסף לאנשי המפלגה שהתהדרו בנשים יהודיות וכמובן גם רבים מראשי הגולאגים שהיו שייכים לעם הסגולה. ומה שאת אמרת על כוונות היטלר לחסל את יהדות צפון אפריקה וכו'- אני יודעת, אבל זה לא סותר מה שאמרתי. רוב האנטישמים, בכל אופן, מתמקדים ביהודים אשכנזים (או ספרדים "מקוריים"- אין כ"כ הבדל, כי רוב הספרדים ברחו לאירופה), כי זה מה שהם מכירים. 90 אחוז מיהודי העולם הם אשכנזים, ולפני השואה הם מנו אף אחוז גבוה מזה, כך שמן הסתם שהאנטישמיות האירופאית תפתח סטריוטיפ יהודי - אשכנזי , אבל אל תשכחי שיהודי גרמניה כלל לא התאימו לסטריוטיפ היהודי, רובם היו חילונים ואת היהודי הסטריוטיפי הנאצים מצאו רק בפולין. ואיך את יכולה להתנגד לעלייה, אם את תוצר שלה? "מי שלא נולד- הפסיד"? המשפחה שלי עלתה ארצה בעלייה השנייה, כאמור לא מדובר באנשים בעלי הון אך עם זאת גם לא אופרטיוניסטים בכלל, אז הישוב היהודי היה זניח והם דווקא עלו ממדינה מתקדמת, כלומר, הם באמת עלו מטעמי ציונות(שאז הייתה שונה לגמרי מזו של היום) ורדיפה. אז גם לא הייתה קיימת ממשלה שמסוגלת לנהל עלייה\הגירה באופן מסודר, כיום יש אז אין סיבה להמשיך לעלות אנשים ארצה בצורה לא אחראית. יכול להיות שיהודי שנולד בישראל הוא יותר בר מזל מיהודי שנולד בברה"מ אך אני לדוגמא הייתה שמחה להיוולד בפאריז, אין מה לעשות לא בוחרים דברים מהסוג הזה, פשוט מתמודדים עם המציאות. חוק השבות הוא העתק של חוק נאצי שהגדיר את מי יש להרוג. יש לכך גם חשיבות סמלית, של תיקון עוול היסטורי, למה לנו לקבוע חוקים על פי רעיונותיו של רודן מטורף ? זה טוב ויפה לקבוע חוקי שבות אידיאליסטים שיצילו את כל יהודי העולם אך יש גם להתחשב בצד השני , הלא הם הערבים - ותיקי האזור. ההתבטאויות שלך על צה"ל בכלל לא ראויות לתגובה. למה לא? האם אמרתי משהו שגוי ? האם צה"ל מנהל כרגע מלחמה או טבח ?
רק אדם שיש איום ישיר על חייו נחשב פליט. אדם שסתם עובר השפלות ואפליות, או שרוצה לחיות חיים לאומיים עם בני ארצו אינו פליט, בני ארצו אינו פליט, אך הוא זכאי לכך- כמו כל בן עם אחר. כמו שלאיטלקי אמריקאי, למשל, תהייה עדיפות בהגירה לאיטליה, וכו'. סדגש| אדם שנפגעת זכותו לחיים וביטחון בשל הגדרתו הלאומית או הגזעית הוא פליט, יהודי (גם חלקית) שנתון להתעללות פיזית בשל היותו יהודי הוא פליט, אדם שבסך הכל קראו לו ז'יד הוא לא פליט , ולדעתי גם לא אמור לקבל אזרחות ישראלית מיידית לדעתי, בשביל זה יש חוקי הגירה. בישראל צריך ליישם חוקי הגירה נורמליים ותקניים(כרגע זה בלתי אפשרי, ראה דוגמת ג'ובאני רוסו) עם אפשרות להעדפת יהודים(וגם פלשתינאים הזכאים לזכות השיבה) אך בכפוף לתנאים בניגוד לחוק השבות . זה נקרה "סינדרום שטוקהולם". סבתי מצד האם היא כזאת, נראה לי. ברור שעברה אפליה והתעללות וכו', אבל בחיים לא תגיד את זה. אין יהודי שלא הופלה. היו כאלה שמכרו את נשמתם והתקרבו לצלחת, אך זה מחיר נורא לדרוש. בקיצור- כל אדם מצפוני (ובמיוחד יהודי)- היה לו רע עם השלטון הקומוניסטי ייתכן שאת צודקת, את מן הסתם יודעת על זה יותר ממני אבל אני פשוט שומעת הרבה עולים שטוענים שדווקא השלטון הקומוניסטי לא רדף יהודים באופן כללי וחלקם אף בכלל מהללים את הקומוניזם הסובייטי, ואי אפשר להתעלם מהעובדה שחלק עצום מהמפלגה הבולשביקית הייתה יהודית בנוסף לאנשי המפלגה שהתהדרו בנשים יהודיות וכמובן גם רבים מראשי הגולאגים שהיו שייכים לעם הסגולה. ומה שאת אמרת על כוונות היטלר לחסל את יהדות צפון אפריקה וכו'- אני יודעת, אבל זה לא סותר מה שאמרתי. רוב האנטישמים, בכל אופן, מתמקדים ביהודים אשכנזים (או ספרדים "מקוריים"- אין כ"כ הבדל, כי רוב הספרדים ברחו לאירופה), כי זה מה שהם מכירים. 90 אחוז מיהודי העולם הם אשכנזים, ולפני השואה הם מנו אף אחוז גבוה מזה, כך שמן הסתם שהאנטישמיות האירופאית תפתח סטריוטיפ יהודי - אשכנזי , אבל אל תשכחי שיהודי גרמניה כלל לא התאימו לסטריוטיפ היהודי, רובם היו חילונים ואת היהודי הסטריוטיפי הנאצים מצאו רק בפולין. רק אדם שיש איום ישיר על חייו נחשב פליט. אדם שסתם עובר השפלות ואפליות, או שרוצה לחיות חיים לאומיים עם בני ארצו אינו פליט, בני ארצו אינו פליט, אך הוא זכאי לכך- כמו כל בן עם אחר. כמו שלאיטלקי אמריקאי, למשל, תהייה עדיפות בהגירה לאיטליה, וכו'. סדגש| אדם שנפגעת זכותו לחיים וביטחון בשל הגדרתו הלאומית או הגזעית הוא פליט, יהודי (גם חלקית) שנתון להתעללות פיזית בשל היותו יהודי הוא פליט, אדם שבסך הכל קראו לו ז'יד הוא לא פליט , ולדעתי גם לא אמור לקבל אזרחות ישראלית מיידית לדעתי, בשביל זה יש חוקי הגירה. בישראל צריך ליישם חוקי הגירה נורמליים ותקניים(כרגע זה בלתי אפשרי, ראה דוגמת ג'ובאני רוסו) עם אפשרות להעדפת יהודים(וגם פלשתינאים הזכאים לזכות השיבה) אך בכפוף לתנאים בניגוד לחוק השבות . זה נקרה "סינדרום שטוקהולם". סבתי מצד האם היא כזאת, נראה לי. ברור שעברה אפליה והתעללות וכו', אבל בחיים לא תגיד את זה. אין יהודי שלא הופלה. היו כאלה שמכרו את נשמתם והתקרבו לצלחת, אך זה מחיר נורא לדרוש. בקיצור- כל אדם מצפוני (ובמיוחד יהודי)- היה לו רע עם השלטון הקומוניסטי ייתכן שאת צודקת, את מן הסתם יודעת על זה יותר ממני אבל אני פשוט שומעת הרבה עולים שטוענים שדווקא השלטון הקומוניסטי לא רדף יהודים באופן כללי וחלקם אף בכלל מהללים את הקומוניזם הסובייטי, ואי אפשר להתעלם מהעובדה שחלק עצום מהמפלגה הבולשביקית הייתה יהודית בנוסף לאנשי המפלגה שהתהדרו בנשים יהודיות וכמובן גם רבים מראשי הגולאגים שהיו שייכים לעם הסגולה. ומה שאת אמרת על כוונות היטלר לחסל את יהדות צפון אפריקה וכו'- אני יודעת, אבל זה לא סותר מה שאמרתי. רוב האנטישמים, בכל אופן, מתמקדים ביהודים אשכנזים (או ספרדים "מקוריים"- אין כ"כ הבדל, כי רוב הספרדים ברחו לאירופה), כי זה מה שהם מכירים. 90 אחוז מיהודי העולם הם אשכנזים, ולפני השואה הם מנו אף אחוז גבוה מזה, כך שמן הסתם שהאנטישמיות האירופאית תפתח סטריוטיפ יהודי - אשכנזי , אבל אל תשכחי שיהודי גרמניה כלל לא התאימו לסטריוטיפ היהודי, רובם היו חילונים ואת היהודי הסטריוטיפי הנאצים מצאו רק בפולין. ואיך את יכולה להתנגד לעלייה, אם את תוצר שלה? "מי שלא נולד- הפסיד"? המשפחה שלי עלתה ארצה בעלייה השנייה, כאמור לא מדובר באנשים בעלי הון אך עם זאת גם לא אופרטיוניסטים בכלל, אז הישוב היהודי היה זניח והם דווקא עלו ממדינה מתקדמת, כלומר, הם באמת עלו מטעמי ציונות(שאז הייתה שונה לגמרי מזו של היום) ורדיפה. אז גם לא הייתה קיימת ממשלה שמסוגלת לנהל עלייה\הגירה באופן מסודר, כיום יש אז אין סיבה להמשיך לעלות אנשים ארצה בצורה לא אחראית. יכול להיות שיהודי שנולד בישראל הוא יותר בר מזל מיהודי שנולד בברה"מ אך אני לדוגמא הייתה שמחה להיוולד בפאריז, אין מה לעשות לא בוחרים דברים מהסוג הזה, פשוט מתמודדים עם המציאות. חוק השבות הוא העתק של חוק נאצי שהגדיר את מי יש להרוג. יש לכך גם חשיבות סמלית, של תיקון עוול היסטורי, למה לנו לקבוע חוקים על פי רעיונותיו של רודן מטורף ? זה טוב ויפה לקבוע חוקי שבות אידיאליסטים שיצילו את כל יהודי העולם אך יש גם להתחשב בצד השני , הלא הם הערבים - ותיקי האזור. ההתבטאויות שלך על צה"ל בכלל לא ראויות לתגובה. למה לא? האם אמרתי משהו שגוי ? האם צה"ל מנהל כרגע מלחמה או טבח ?