עוגב מהתורה

[רן פורסט]

עוגב מהתורה

לאיזה כלי מתייחסת המילה "עוגב" שמופיעה בספר בראשית ד' פסוק 21? האם זהו אותו עוגב שבספר איוב? חיפשתי את רש"י על העוגב הראשון, ומצאתי התייחסות לזה שמדובר על קשר כלשהו לעכו"ם, אבל לא מצאתי איזה כלי זה. אם מישהו מכיר התייחסות של פרשן מסורתי או פרשנות מחקרית על המילה הזו, אשמח לשמוע. האם "עוגב" מוזכר בעוד מקומות? תודה וסליחה,

 

[סוריאל]

שלב ראשון: אנציקלופדיה מקראית

שתיתן לך, כמובן, התייחסות מחקרית/בקורתית מקיפה למדי. בקצרה, עוגב הוא כלי מיתרים כלשהו. צורתו אינה נזכרת במקרא. נזכר עוד בתהלים כמה וכמה פעמים.

 

[רן פורסט]

אין לי.

 

[סוריאל]

גש לספריה העירונית הקרובה

 

[רן פורסט]

בספריה הקרובה למקום מגורי

אין אנציקלופדיה מקראית. יותר מזה - אין בכלל ספרים בעברית. גם לא בספריה הרחוקה ממקום מגורי.

 

[יוסי ר1]

שאלוקים ישמור. היכן אתה גר?!

 

[eyalnadav]

לך יש בכלל ספרים??

תמיד אפשר לקנות , אלא אם כן אתה עני ולא יכול לאפשר לעצמך.

 

[יוסי ר1]

תגיד, מה זה מדריך התפתחות אישית,

ועל סמך מה הוא מדריך?

 

[eyalnadav]

השאלה הזאת לא קשורה לפורום הזה

תוכל לשאול אותי בבלוג שלי או מסר לתיבת המסרים בתפוז או באימייל שלי או בטלפון - אענה לך בקצרה ובארוכה, תלוי כמה יש לך סבלנות ושכל

 

[יוסי ר1]

השאלה קשרורה לתשובתך לרן.

לטעמי תשובתך היתה מתנשאת ומזלזלת. עיניין אותי מאיזו סביבה זה בא.

 

[eyalnadav]

כמה מילים להקשר?!

דבריי הקודמים קשורים לכל דבר. אם אדם צריך משהו ,הוא מחפש דרכים להגיע לצורך ,ואם זה מוצר צריכה כמו אוכל שתיה וספרים הוא צריך להשיג אותם בדרך כלשהי בד"כ בקניה (יש אפשרות לשאלה או שכירות או גניבה -אבל אלה לא קיימות במקומך כמו שאמרת). מי שלא יכול להשיג ספרים אילו שעלותם מאות ש"ח ולא השיג בעבר - המשמעות שהאדם אין אפשרות כספית . האפשרות השניה שהוא לא צריך את זה ולכן הוא לא קונה- רק אתה כן מעונין בספרים הדבר היחיד שאני מזלזל פה- היא של אנשים שמדברים וכותבים דבר לא נכון ללא שום בדיקה - והבעיה שגם אינם חוזרים בהם ואז חוזרים על הטעות גם במקומות אחרים , חבל באמת להטריח אותנו לענות על שאלות שיכולתם וידעתם אותם קודם, אך פשוט לא רציתם לקבלם קודם.

 

[יוסי ר1]

טוב, אם נסחפנו הצידה אז עוד משפט

או שניים: הבחור היה צריך משהו - מידע על כלי נגינה בתנ"ך, והוא עשה את הצעדים הנחוצים לדעתו להשגת מבוקשו - שאלה בפורום שנראה רלוונטי. לרוץ לקנות ספר תשובות לכל שאלה זה לא הצעד הראשון שאפשר לחשוב עליו. לחפש ספר נגיש זה כבר יותר הגיוני, ואם הוא ענה שאין ספרים בעברית בסביבה שלו, אני יכול להניח שהוא גר באיזושהי תפוצה שאין בה יותר מדי יהודים, לא הייתירץ למסקנתך על עוני. ואילו חשבתי שהוא לא קונה כי הוא עני, לא הייתי ממהר להטיח זאת בפניו. ולגבי הסיפא של דבריך, לא הבנתי על מה בדיוק דבריך מוסבים. יום טוב.

 

[רן פורסט]

לא תמיד אפשר לקנות

ואני לא הולך להזמין מישראל אנציקלופדיה מקראית על נייר בשביל לברר מה זה עוגב, עם כל הכבוד.

 

[eyalnadav]

אתה צודק

אם אתה לא משתמש בספר - אל תקנה אותו!! הוא לא נועד כדי להיות לקישוט על מדף הספרים או הספריה. אם כן- כדאי לקנות. מלבד זאת -תמיד יש עותק מקוון מקוצר לערך של ספר -אפשר לחפש לא תמיד אפשר למצוא. תמיד אפשר לבקש טובה ממישהו מישראל, אם הוא מגיע אליך, להביא לך כמה ספרים מהארץ. אבל תמיד תוכל לשאול אותנו - בשביל אנחנו כאן ,לא??

 

[רן פורסט]

מה קורה איתך, הכל בסדר?

נראה לך שבשביל לברר מה זה עוגב אני אקנה אנציקלופדיה מקראית במשלוח מיוחד מישראל? ואולי גם אנציקלופדיה עברית? וכן, יש דברים שלא צריך לקנות. כשיש לך איזה גירוד באוזן אתה שואל מישהו שמבין (רופא), אתה לא הולך ללמוד 7 שנים רפואה ולא קונה ספרי רפואת עור.

 

[יוסי ר1]

עוגב ועוד כלי זמר

קבל קישור למאמר על כלי זמר עתיקים. ועל מה בקשת הסליחה?!

 

[רן פורסט]

תודה כפרה עליך

 

[eyalnadav]

בתרגום יש עוד תשובה

בתרגום אונקולוס יש הרחבה למספר כלים מוזיקלים ולא רק אחד. הבן של קין היה הממציא ה-1 של כלי זמר. אבל אני רוצה לשאול, מה יוצא מזה שאנו יודעים מה הכלי? ועוד אתה חושב שהכלי שהוא המציא היה הכי טוב או היה רק אב טיפוס לשאר הכלים עד היום?

 

[רן פורסט]

לא, אני רק רוצה לדעת

מה נקרא "עוגב" בזמנו, כי לא נראה לי שמדובר בכלי שקוראים לו ככה בימינו (אורגן חלילים)

 

[eyalnadav]

אי אפשר לדעת- יש רק השערות קלושות