עובדות חשובות

[NorthernStar]

באמת?

תכנית ד', תכנית העל לטיהור האתני תוכננה זמן רב לפני פלישת צבאות ערב, וכך גם ביצועה. הטירוריסטים הציוניים החלו בביצוע הגירוש והטבח כבר בדצמבר 1947. דיר איוב, חיסס, ליפתא - היו מעשי הטבח הראשונים. אחריהם הגיעו רבים נוספים, בתכיפות הולכת וגוברת ואיתה רמת הברוטליות. בן גוריון והוועדה המייעצת שלו הודו פה אחד שהכפריים הפלסטינים היו פאסיביים ולא תקפו אף אחד, ולכן יש לתקוף אותם ולהתגרות בהם. הכול מופיע בפרוטוקולים רשמיים, ביומנים ומכתבים אישיים.

 

[עופר גלעד]

שטויות

 

[NorthernStar]

קראת פרוטוקול או מכתב אחד

לפני שביטלת את דבריי? קראת עשירית ממה שקראתי אני? הביטול שלך רק מעיד על בורות, אנטי-אינטקלטואליזם, ופחד מהאמת.

 

[עופר גלעד]

ביטלתי את דברייך כי הם מניפולציה

אחת גדולה. את נוקבת במספר הגדול ביותר של פליטים - כשאת שוכחת לציין שרובם המכריע ברחו או גורשו במהלך המלחמה, כלומר *לאחר* פלישת מדינות ערב. את מביאה את המקרים הבודדים של טבח והתנהגות ברוטאלית כלפי אוכלוסייה חפה מכל פשע, בהזניחך פשעים ברוטאליים לא פחות שבוצעו במקביל או קודם לכן כנגד יהודים חפים מפשע - זה הרי לא תורם למניפולציה שלך. אולי את מאמצת את עמדת החמאס "כל הציונים חיילים" - הרי כבר הצהרת על כך לגבי האוכלוסייה היהודית בשטחים הכבושים. ואחרון חביב - את מביאה את קיומה של תוכנית ד' ופרוטוקולים "סודיים" של זקני ציון כהוכחה חותכת לכך שהציונות היא פגע רע שראשיו תכננו וכיוונו מראש את הדברים בדיוק כפי שקרו - עם או בלי פלישת מדינות ערב. האמת היא כמובן אחרת לחלוטין - היישוב היהודי נאבק על חייו, ואוי לו אם לא היה לוקח בחשבון כל כיוון אפשרי של התרחשויות. כבר התרגלתי לכך שלא אשמע ממך שום איזכור לפרוטוקול ערבי או תוכנית ערבית שנכתבה במקביל, לגבי גורלו של היישוב היהודי במקרה של נצחון ערבי. גם היום את מתעלמת במופגן מפרוטוקולים כאלה - שלא חסרים - בטענה ש"זו בסה"כ רטוריקה". לסיכום, המניפולציה שלך מנסה להכניס "אם" ו"אילו" מתחת לשולחן- גם "אם"/"אילו" לא היתה פלישה ערבית, התוצאות מבחינת הטבח והגירוש היו קרוב לוודאי זהות - כשאת עצמך אסרת את השימוש באלה. להזכירך, הטיעון "אם"/"אילו" הציונות היתה מפסידה, כולנו היינו שוחים היום בים" - הוא משהו שפסלת מראש בגלל השימוש ב"אם/אילו". לכן דברייך בטלים ומבוטלים - ההיסטוריה לא עוסקת ב"אם/אילו". *היתה פלישה ערבית* שמטרתה המוצהרת היא זריקת היהודים לים, ורוב הפליטים הפכו לכאלה אחריה ולא לפניה.

 

[NorthernStar]

המקרים הם לא בודדים

אני מציעה לך לקרוא את תכנית ג' ו-ד'. שתיהן גורסות באופן הברור ביותר שיש להרוג כל ערבי. איש, אישה וילד. אלו גם הפקודות שקיבלו החיילים בשטח. החיילים היו נכנסים לכפר - שלרוב היה חסר מגן לחלוטין - ומתחילים בפיצוץ הבתים על יושביהם. ואז התחילה התרוצצות ואנשים יצאו החוצה בבהלה, וגם אותם ריססו. לאחר מכן היו מעמידים את כולם בשורה, ויורים במי ש"לא נראה להם" (בעלי תפקידים מנהיגותיים ודתיים וכו'), מפרידים בין הנשים לגברים. את הנשים והילדים (עם הזקנים) היו מגרשים, ואת הגברים היו לוקחים למחנות ריכוז. יש לא מעט עדויות של חיילים על מעשי הטבח האלה, שהיו דבר שבשגרה. גולדה מאיר אמרה בעצמה, שכאשר נכנסה לבתים בחיפה אחרי גירוש תושביה, היא הזדעזעה מהמראות: אוכל מוגש לשולחן, צעצועים של ילדים, וכל זה הזכיר את הפוגרומים ברוסיה. האם ידעת שכ30 מהגופות בדיר יאסין היו של תינוקות? האם ידעת שה"חיילים" העמידו את הילדים אל הקיר וריססו אותם? האם קראת את סיפורי הניצולים, למשל על האם והתינוקת היונקת בידיה, שהתחננה על חיי בניה ונרצחה כך, עם התינוקת בחיקה? הישוב היהודי לא נאבק על חייו. בישיבות של הוועדה המייעצת לבן גוריון שבים ואומרים המשתתפים שאין כל סכנה הנשקפת מהפלסטינים, שהם פסיביים ורק רוצים להמשיך עם שגרת חייהם. להיפך, הערכות המצב לאורך כל התקופה היא שהכוחות הציוניים עולים בהרבה על המעט שיש לפלסטינים ולא תהיה בעיה להכניע אותם. ואף על פי כן ולמרות הכול - הם ישבו ותכננו לפרטי פרטים איך לכבוש, לרצוח ולגרש את האוכלוסיה המקומית.

 

[עופר גלעד]

ובקיצור נמרץ...

I already have my mind set up, stop confusing me with the facts.. אילו הדברים באמת התנהלו כך כ"דבר שבשגרה", ברור שרוב האוכלוסייה הפלסטינית היתה מוצאת את מותה במלחמה ההיא. מה שקרה בפועל הוא שרובם רק זזו מחבל ארץ אחד לחבלי ארץ אחרים, *בתוך פלסטין*. אני בטוח שהערכות המצב באמת היו כמו שאת מתארת... ואני אומר זאת כבדיחה כמובן.

 

[NorthernStar]

אתה מפחד מהאמת?

גם מהטיהור האתני בטורקיה, גרמניה או בוסניה נותרו ניצולים, אתה יודע. ההתכחשות שלך לאמת לא תשנה את העבר. היא רק גורמת לך להיראות מגוחך.

 

[עופר גלעד]

את מפחדת להודות שהציונות היא רעיון

לגיטימי לחלוטין. שום טבח, שום ניצולים ושום בטיח. היו מקרים בודדים כאלה של אונס וטבח, שהוקעו לחלוטין מחמת הבושה ובטח שלא הונצחו בגאווה (כמו שלצערי קורה בעולם הערבי/מוסלמי האוריינט).

 

[NorthernStar]

אתה מכחיש נכבה

ומעניק לגיטימציה למכחישי שואה. מעשי הטבח והביזה היו הנורמה, הן מהימין והן מצד בני הקיבוצים של השומר הצעיר. הכול מתועד היטב, החל מיומניו של בן גוריון, יוסף וייץ (אחד מיועציו הבכירים, גזען איום שהתגאה במעשי הטבח שתכנן), פלטי סלע (שכינה את כל הערבים "פצע מוגלתי"), משה דיין, יגאל ידין וכו' ועדויות רבות של ניצולים, אותן ניתן לקרוא באתר "זוכרות".

 

[עופר גלעד]

אנסה רגע לזרום איתך.....

מעשים כאלה של טבח, אונס וביזה היו הנורמה, התגוררה כאן אוכלוסייה יהודית של חיות שכל רצונם היה לזרוק את הערבים לים. לפתע..... תוך שנים ספורות... השתנה הכל... יהודים הפסיקו לשחוט ערבים בצעקות "אללה אכבר", ואפילו ניסו ככל יכולתם להסתיר את העובדה שפעם היו כאלה וקידשו את המוות (של הערבים). פתאום.. אותם יהודים שטבח ואונס היה שמם השני... החלו לכתוב שירי שלום סוחטי דמעות... לזעוק "הכיבוש משחית".... ואפילו מילדיהם הסתירו את הזוועות שבעבר הלא רחוק לא רק שהיו נורמה, אלא היו תרבות מטופחת.. נו באמת, את חושבת שמישהו יקנה את השטויות האלה? היהודים, לפחות רובם הגדול, מעולם לא קידשו את המוות ותמיד שאפו לשלום. הצד התוקפן היה הצד הערבי, שסירב ומסרב עד היום להכיר בישות לא מוסלמית על אדמות המזרח התיכון. גם את לבנון הפכו מ"שוויץ של המזרח התיכון" לעיי חורבות ובובות של החיזבאללה, סוריה ואיראן - שיא האוריינט האפשרי - רק מפני שזו היתה מדינה מערבית מתקדמת.

 

[NorthernStar]

אתה מוזמן לקרוא

כל מסמך ציוני רשמי בן התקופה מדבר בגלוי על "טיהור" הארץ מהערבים, תוך שימוש בכוח (מוטיב שחוזר ביומניו של בן גוריון). תכניות ג' ו-ד' מנוסחות באופן ברור ביותר: הטלת טרור על התושבים, הרג לשם הפחדה, החרבת הבתים, הוצאות להורג של נכבדים, אי כיבוד הסכמים קודמים. הכול שחור על גבי לבן בארכיונים הרשמיים של מדינת ישראל.

 

[עופר גלעד]

מה עם תוכנית ד' הערבית שהתגבשה

במקביל? (נו, אז מה אם הם קראו לה בשם אחר?) מה לגבי חאג' אמין אל חוסייני שנפגש עם אישיות נאצית בכירה? ונכון, התוכניות לגבי אוייבים צריכות להיות ריאליות. בזמן מלחמה מתכננים מלחמה. לא יורים פרחים. כל דיון חד צדדי ייפסל מיידית.

 

[NorthernStar]

לא הייתה כזאת

בכל הפרוטוקולים עד מאי 1948, היה ברור לכל המשתתפים שמדינות ערב אינן מעוניינות בעימות מזויין, וגם כשהן יצאו, הן היו בעמדת נחיתות מוחלטת, עם צבא שרק חלקו הקטן היה מאומן, וללא תיאום אסטרטגי ביניהן. לפלסטינים מעולם לא הייתה תכנית לטיהור אתני. שוב, באותם פרוטוקולים חוזרים חברי הוועדה המייעצת על האבחנה לפיה הכפריים אינם מעוניינים בעימות ורק רוצים להמשיך לקיים את חיי היום יום שלהם. חג' אמין מייצג רק פלג קטן מאוד. עובדה שמרבית הפלסטינים לא הרימו נשק (למרות שראוי היה שירימו, לשם ההגנה על ביתם ועל חייהם). ועל איזו "מלחמה" אתה מדבר? מדצמבר 1947 ועד מאי 1948 הכול היה חד צדדי לחלוטין - רק הציונים נגד הפלסטינים שהיו ברובם בלתי חמושים. תכנית ד' והוצאתה לפועל לא התרחשו בעת מלחמה. ומי ש"חד צדדי" כאן זה אך ורק אתה.

 

[עופר גלעד]

שטויות מוחלטות.

הדבר היחיד שנכון הוא שהערבים פתחו במלחמה מבלי לבדוק עד הסוף את העובדות - ונענשו. מסתבר שקריאות "איטבח אל יהוד" ו"אללה אכבר" לא תמיד מביאות את הנצחון המיוחל.

 

[NorthernStar]

אתה מתעקש להישאר בור

בבקשה. זה רק גורם לך להיראות מגוחך עוד יותר, אתה יודע, להיות סרבן דיון ענייני.

 

[עופר גלעד]

שטויות, המגוחכת היא את.

 

[masorti]

על מה אתה מתווכח איתה?

הרי היא פשוט משקרת בתיאוריה את תוכנית ד'. כבר היו לי דיונים איתה על מלחמת העצמאות. היא התעקשה שחטיבת כרמלי שייכת ללח"י, ושבקרב על חיפה היו מעשי טבח שבפועל לא היו ולא נבראו. כשהבאתי לה ציטוטים מ"ספר תולדות ההגנה" המוכיחים שהיא מדברת שטויות, היא כמובן פסלה את הספר הציוני האינטרסנטי. דרך אגב, גם על קנדה היא לא יודעת הרבה. היא התעקשה שלמלכת בריטניה אין סמכות לבטל חוק של הפרלמנט הקנדי, ולא ממש הפריע לה שהבאתי לינק המצטט את החוק הקנדי וסותר את טענתה.

 

[עופר גלעד]

נכון. אפילו בספר "לידתה של בעיית

הפליטים הפלסטינים" שהיא עצמה המליצה עליו כאן בעבר, לא מתוארת תוכנית מפורטת לטיהור אתני. וברור שהצגת הערבים כשיות תמימות היא שקר נתעב - עלילת דם ממשית.

 

[NorthernStar]

בני מוריס מתאר רק תמונה חלקית

הוא איש ימין, ציוני, המנסה לנקות את מדינתו מאשמה, "יורים ובוכים". הוא לא משקר לגמרי כמוך, אבל גם לא אומר את האמת לחלוטין.

 

[עופר גלעד]

בני מוריס איש ימין ../images/Emo6.gif../images/Emo191.gif../images/Emo151.gif