עובדות חשובות

[לנדסמן]

עובדות חשובות

1. לאום וירושלים ? ישראל היתה למדינה ב - 1312 לפנה"ס, אלפיים שנים לפני קום האיסלאם 2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשטינאים ב- 1967, שני עשורים אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית. 3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנה"ס היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300 שנים. 4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפה"ס נמשכה רק 22 שנה. 5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה. 6. ירושלים נזכרת יותר מ- 700 פעמים בתנ"ך ואף לא פעם אחת בקוראן. 7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים, רגלו של מוחמד לא דרכה בה. 8. יהודים מתפללים עם פניהם מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה. אם הם נמצאים בין ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים. 9. פליטים ערבים ויהודים ? ב- 1948 מנהיגי ערב עודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל במבטיחם לטהר את הארץ מיהודים. שישים ושמונה אחוזים מהם ברחו בלי לראות חייל ישראלי בכלל. 10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופוגרומים מצדם של הערבים. 11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר. 12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השניה, הם מהווים הקבוצה היחידה שלא נקלטה או השתלבה בארצות עמם. הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו ג'רסי. 13. המאבק הערבי-ישראלי ? לערבים יש שמונה מדינות, לא כולל פלשטין. יש רק מדינה יהודית אחת. הערבים יזמו את כל חמש המלחמות והפסידו. ישראל התגוננה כל פעם וניצחה. 14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל. ישראל מסרה לפלשטינאיים רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשטינית, וסיפקה להם נשק. 15. בזמן השלטון הירדני, אתרים יהודים קדושים בוזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות. 16 ישראל והערבים באו"ם ? מתוך 175 החלטות מועצת הביטחון עד 1990, 97 היו נגד ישראל. 17. מתוך 690 החלטות העצרת הכללית עד 1990, 429 היו נגד ישראל. 18. האו"ם שתק כאשר נהרסו 58 בתי כנסת בירושלים ע"י הירדנים. 19. האו"ם שתק כאשר הירדנים בשיטתיות חללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים. 20. האו"ם שתק כאשר הירדנים אכפו מדיניות כמו אפרטהייד שמנעה מיהודים להגיע להר הבית ולכותל המערבי.

 

[InDaHouse]

תודה על השירות לכותבי הפורום

להלן אוסף השקרים הציוני הגדול.

 

[עופר גלעד]

פרטים בבקשה?

סעיפים 3, 5, 6 ,7 9 , 10 , 11, 12, 13, 14, 15, 16,17, 18, 19, 20 כולם נכונים ומדוייקים לחלוטין. לגבי השאר אני לא בטוח.

 

[masorti]

אתה טועה...

סעיף 3 שגוי. סעיף 5 שגוי. סעיף 13 שגוי. ולא התייחסתי לשגיאות בסעיפים שלא ציינת כמדויקים. סעיף 3: "לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנה"ס היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300 שנים." שטויות במיץ עגבניות: א. הארץ נכבשה בשלבים החל מבערך 1230 לפנה"ס. מרנפתח מעיד במצבתו שבשנת 1208 לפנה"ס הוא היכה בקרב את בני ישראל, ומכאן נובע שבתקופתו הם עדיין לא שלטו בארץ. ב. היהודים לא שלטו בארץ 1000 שנים. לא ברציפות ולא במצטבר. בין תחילת ההתנחלות (1230 לפנה"ס בערך) לבין חורבן בית ראשון (586 לפנה"ס) חלפו כ- 650 שנה. ממרד החשמונאים (167 לפנה"ס) עד להכפפת יהודה לשלטון רומי ישיר (6 לספירה) חלפו כ- 170 שנה. בסה"כ כ- 920 שנה. וזה כולל מאות שנים של השתלטות הדרגתית על הארץ עד ימי דוד + כ- 70 שנה שבה יהודה היתה אוטונומית בלבד תחת השלטון הרומי. סעיף 5: "במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה." שוב מאוד לא מדויק. ראשית, דוד כבש את העיר היבוסית רק ב- 1000 לפנה"ס. מכאן נובע שירושלים לא יכלה להיות הבירה היהודית יותר מ-3000 שנה. (300 שנה פחות מהנטען) חוץ מזה, "הבירה היהודית" זה מושג מטעה. ירושלים היתה מרבית הזמן בשלטון זר. סעיף 13: "המאבק הערבי-ישראלי ? לערבים יש שמונה מדינות, לא כולל פלשטין. יש רק מדינה יהודית אחת. הערבים יזמו את כל חמש המלחמות והפסידו. ישראל התגוננה כל פעם וניצחה." מישהו כאן לא יודע לספור. הנה רשימת מדינות ערביות: ירדן, סוריה, לבנון, מצרים, סעודיה, עיראק, כוויית, איחוד הנסיכויות, תימן, מרוקו, תוניס, אלג'יר,לוב. כמדומני שעברתי את השמונה.

 

[לנדסמן]

אחרי

נימוק כ"כ מפורט והסבר ממצה ונוקב שסותר אחד לאחד את כל מילותיי, קשה להתמודד מולך.

 

[יובלאישמרכז]

היכן השקרים?

בכל מקרה, גם ככה כל מה שמשנה זה מה שקורה היום, לא מי אשם, מי עשה מה, מי היה כאן קודם ומי לא. לכן - הפרדה עכשיו!

 

[מסלינה]

לגבי 20

הר הבית ולכותל המערבי היו ברשות ירדן (עד 67). למיטב ידיעתי, הירדים לא איפשרו ליהודים להכנס למדינתם בכלל, ומכאן שגם לא אפשרו גם למקומות המקודשים. אגב, גם היום, כשהר הבית בידינו, ישראל אוסרת ליהודים להכנס אליו.

 

[motyka]

הירדנים אפשרו ליהודים להגיע לכותל

אבל לא אפשרו לאזרחי/תושבי ישראל לעשות זאת. כלומר - אם הגיע יהודי בריטי לירדן ורצה לבקר בכותל - היה יכול לעשות זאת, ואם שילם דמי כניסה היה יכול לעלות להר הבית.

 

[ערב רב]

אתה מתכוון לומר שהירדנים נתנו

אשרות תייר ללא-ישראלים, לרבות יהודים. מכל מקום, על יהודים, גם מחו"ל חלו הגבלות מיוחדות ואנטישמיות בחוק הירדני, גם אם לא בנושא זה.

 

[motyka]

הירדנים לא היפלו בין תייר לתייר

 

[ערב רב]

היפלו, אסרו על יהודים לרכוש קרקעות

 

[motyka]

שוב אתה טועה

משפחת דנה, משפחה יהודית שחייתה בירדן עד שנות ה-70 רכשה אדמות בירדן. כל אזרח ירדני היה רשאי לרכוש אדמות, בלי קשר לדתו.

 

[ערב רב]

דיברנו על הזרים

 

[motyka]

גם זרים לא יהודים היו מנועים מרכישה

חוץ מהסדר מיוחד שהיה לגבי בריטים עם קשר לממלכה.

 

[אישלום]

צודק!../images/Emo45.gif

תיירים יהודים יכלו לבקר בירדן, להגיע לכותל, ולעלות להר הבית. כל האיסורים וההגבלות היו לגבי ישראלים, לא לגבי יהודים. ולמה לעזאזל זה משנה משהו למישהו?

 

[ערב רב]

תגובה

Only a non-Jew is entitled to Jordanian citizenship, as per Section 3(3) of the Jordanian Nationality Law, No. 6 of 1954 (Official Gazette, No. 1171 of February 16, 1954, p. 105). The subsection is numbered (2) in an amendment that appeared in the Official Gazette, No. 1675 of April 1, 1963, p. 270. No further amendment is known...since King Hussein declared his "abandonment" of the West Bank on August 7, 1988, nor since the 1994 peace treaty with Israel. Further anti-Jewish discrimination appears in order No. 1282 of July 1, 1957 (attributed to the Jordan Official Gazette, No. 1282 by the Collection of Laws and Regulations [in Arabic], issued by the Jordanian Bar, Amman, Vol.1, 1957, p. 186). It exempts Syrian nationals from showing their passports on entering or leaving Jordan. They may use any identifying document, provided that 'they are not Jews'. That's from Ya'kov Meron, "The Expulsion of the Jews from the Arab Countries: The Palestinians Attitude Towards It and Their Claims", in The Forgotten Millions--The Modern Jewish Exodus from Arab Lands, edited by Malka Shulewitz, Continuum, London/New York, 1999, p. 94, and footnote 81, p. 119.

 

[motyka]

יצרת אצלי בלבול

אני מכיר משפחה שהיו אזרחי ירדן עד 1968, יהודים לכל דבר, שקיבלו אזרחות ירדנית עם הקמת הממלכה. מצד שני אתה מביא ציטוט שאני משוכנע שהוא אמיתי. איך מיישבים את הסתירה

 

[אלי ו.]

צריך לבדוק מה סעיף 3.3 אומר

מה שכתוב שם זה שיהודים לא יכלו לקבל אזרחות לפי הסעיף ההוא. יכול להיות שאותו סעיף מדבר על התאזרחות של זר ולא על אזרחות של תושב.

 

[ערב רב]

אם הם קיבלו אזרחות עם קום הממלכה

אז מן הסתם הסעיף שנחקק בשנת 53' ונוגע להתאזרחות לא חל עליהם.

 

[אלי ו.]

אולי זו התשובה לשאלה של מוטי