עדיין בדיון...

[vizini]

שטויות. אפילו חשבון אינך יודע לעשות

קח גרם של חומר וערבב אותו בליטר מים. קח טיפה מן החומר, וערבב בליטר מים חדשים. נניח שהדילול הראשון היה ביחס של 1/1000. הדילול השני היה גם ביחס של 1/1000 וכבר יש לנו יחס של 1/1000000, או 10 בחזקת 6. עוד ליטר מים ויש 10 בחזקת 9. עוד ליטר והגענו ל10 בחזקת 12. עם 10 ליטר מים נגיע לדילול של 10 בחזקת 30, כלומר פחות ממולקולה בליטר של מים...

 

[moran f]

תודה ../images/Emo13.gif

היה לי ברור שמשהו במתמטיקה לא בסדר, אבל לא היה לי כוח לחשב

 

[kanetil]

ואוו, עכשיו אני מרגיש טמבל

ובצדק!

משום מה לא חשבתי על לקחת טיפה...... (אבל החשבון עצמו נכון, לא שזה עוזר במשהו...)

 

[its moi]

חישובים מיותרים

כל החישובים האלה הם שטויות. כולכם "מדללים" תמצית במים נקיים. אין דבר כזה מים נקיים. אין דבר כזה חומר "נקי". תמיד יש כמות מסויימת של זיהום. אם מישהו ימצא שיטה להפיק ליטר מים בניקיון של 0.9999999 בעלות סבירה (נניח 100דולר), הוא יוכל למכור אותם בהרבה יותר.

 

[moran f]

מה הקשר?

יש הבל בין תמצית בריכוז מסויים של חומר ובין מים (לא נקיים - עם מלחים וכו') שאין בהם אפילו מולקולה אחת של החומר. חוץ מזה שלשתות מים מזוקקים זה לא רעיון טוב.

 

[moran f]

בגרם מימן יש מס' אבוגדרו

מס' אבוגדרו הוא מספר המולקולות במול חומר, לא בגרם. קח גלוקוז, למשל - 180 גרם למול. קשה לי להאמין שהחומרים שמשמשים בהומיאופתיה קלים יותר מגלוקוז.

 

[kanetil]

אפס, כבר אמרתי?

אוקיי, שוב, קיבלתי, כבר אמרתי שיצאתי טמבל? יצאתי טמבל, 0, מטומטם...

אבל משהו עכשיו כשאני מסתכל על זה לא מסתדר לי עם ההגדרה... צודקים, יש אתר נחמד דווקא: http://www.oranim.ac.il/students/seminarion/neta_k/milon11.htm ושוב אמרתי, יצאתי אפס, נרד מזה?

 

[lir O]

בקשר למהילה

קחי מספר אבוגדרו צבוע של מולקולה מסויימת ופזרי אותה נגיד בים התיכון ואז בואי אחרי שנה ותבדקי ליטר מהים, עדיין תוכלי למצוא כ-100 מולקולות צבועות שפיזרת לפני שנה !!! כלומר תצטרכי מהילה עצבנית ביותר על מנת להוציא את כל תמצית הצמחים !!

 

[kanetil]

כן, גם אני נפלתי בטעות הזו...

ויזיני תיקן את זה כמה הודעות למעלה...

 

[kanetil]

חזרה לנושא אחר...

ומהר משנה נושא בתקווה שישכחו שתי הודעות למעלה... אני עדיין לא מבין משהו, אם מוהלים משהו עד שהוא לא נמצא שם, מה זה משנה אם שמו אותו שם מלכתחילה? ואל תשאלו אותי שאלות במתמטיקה!

 

[moran f]

לפי התיאוריה של מי?

אני הבנתי שבהומיאופתיה התיאוריה היא שלמים יש "זכרון" - הם זוכרים את תכונות החומר שהיה בהם בהתחלה. לי זה נשמע קצת מוזר, אבל אם למישהו יש הסבר אני אשמח לשמוע.

 

[kanetil]

בהתחלה?

כן, נשמע "מיוחד"... אולי שווה לקשר את השרשור הזה לפורום הומיאופתיה...

 

[טל ר]

שאלה אחת

שלום עירית, אם יותר לי לשאול שאלה. אני מבין כי אין כל הוכחה לאמיתות ההומאופתיה, ואני גם מקבל שהעדר הוכחה לנכונותה עדיין אינה הוכחה שההומאופתיה אינה עובדת. ולשאלתי: אם אין ראיה מוצקה ליעילותם של הטיפולים ההומאופתיים והריפוי המשלים, מיהו זה שהחליט על הקשר הסיבתי בין הבעיות לבין הסימפטומים? מי החליט מה גורם לזיהום בגרון ומה גורם לכאבי גב? ברפואה המדעית/קונבנציונלית המתודות ברורות. מיהו זה שפיתח את הלוגיקה הטיפולית בריפוי המשלים או בהומאופתיה הקלאסית? תודה, טל.

 

[רויטל ב א]

הומאופתיה דבר קסום ונפלא

התרגלתם שכדור כמו אקמול או אנטיביוטיקה יכול להבריא? אז תתרגלו שגם תרופה הומאופתית יכולה להבריא.. אני ואחותי טופלנו אצל הומאופתית - אחותי בשל בעיות עור קשות ואני בשל בעיות קשות בבלוטת התריס שאיימו בכריתתה - לשתינו הרופאים הרגילים ותרופותיהם לא עזרו לשתינו ההומאופתיה נתנה בריאות בדרך קלה, נעימה ומהירה.. עד שלא תנסו לא תדעו

 

[טל ר]

אז ככה

א. לא התרגלנו שאקמול מבריא (הוא לא), ולא התרגלנו שאנטיביוטיקה מבריאה, אלא הסתמכנו על מחקרים (Double Blind Study) כדי לקבוע את האפקט שלהם. לא מדובר על הרגלים אלא על ידע מדעי. ב. אפקט פלצבו הוא אפקט מדהים. תרופה מאוד אפקטיבית בעלת תופעות לוואי נמוכות (לפלצבו, בניגוד לדעה הפופולרית, יש גם תופעות לוואי). ג. ההומאופתיה עזרה לך? יופי לך. באמת. זוהי אינה הוכחה לדבר (לא לכך שההומאופתיה עובדת ולא לכך שאינה עובדת). טל.

 

[moran f]

אבל

קודם כל, אקמול ואנטיביוטיקה לא מבריאים תמיד. יש להם פעילות מאוד ספציפית, ומה שיותר חשוב - ניתנת להסבר.

 

[moran f]

נצל"ש, לא נסיון להתווכח על פרטים

אני שואלת כי חשבתי על זה היום ובאמת מעניין אותי - חיידקים הכירו לפני המיקרוסקופ? את התופעות כן (טוב, כמובן שידעו שיש מחלות), אבל ייחסו אותן למשהו כמו חיידקים? אם אני זוכרת נכון קודם גילו אותם ורק אח"כ קישרו אותם למחלות. אני יודעת שזה מאוד סוטה מנושא הדיון, אבל אם מישהו יודע משהו בנושא אני מאוד אשמח לשמוע.

 

[דוד כפרי]

עד כמה שאני יודע, לפני המצאת

המיקרוסקופ לא ידעו על חיידקים, ולא ייחסו מחלות לחיידקים. אפשר לחפש ברשת מידע על תולדות ההיגיינה, כמה קשה היה לשכנע רופאים בבתי-חולים באירופה לשטוף ידיים לפני הטיפול בחולה, כדי לקבל רושם יותר טוב על מה היתה מבוססת הרפואה לפני כמה מאות שנים.

 

[moran f]

זה משהו אחר ../images/Emo13.gif

אני לא בטוחה שהיום תמיד קל לשכנע רופאים לעבוד עם כל אמצעי המיגון הנדרשים (את הרוב כן, אני מניחה). הרפואה של לפני כמה מאות שנים הייתה מבוססת על הרבה דברים לא נכונים. משל שלא נולדנו אז

 

[רענן2]

הנה קצת