עברנו...

ריקי זו אני

Well-known member
עברנו את 10,000 המתים מקורונה בישראל...
3,000 מתים מאז שממשלה קבלה 0 מודבקים... 0 חולים קשה... 0 מתים...
שרת הפנים - מכילה
שר האוצר - חושב שזה בסדר...
שר החוץ - בוק
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עברנו את 10,000 המתים מקורונה בישראל...
3,000 מתים מאז שממשלה קבלה 0 מודבקים... 0 חולים קשה... 0 מתים...
שרת הפנים - מכילה
שר האוצר - חושב שזה בסדר...
שר החוץ - בוק
הממשלה הנוכחית פשוט החליטה שלא לעשות שום דבר נגד המגפה. ליתר דיוק, היא לא החליטה כלום. פשוט לא הצליחה להחליט מה לעשות. מציגה את זה כמו איזו החלטה יזומה כדי לצאת בסדר לפחות עם חלק מהאוכלוסיה. כואב הלב.

עם זאת, צריך להיות הוגנים. ראשית ליברמן לא אמר את מה שיוחס לו. כלומר הוא אמר טכנית, אבל דבריו לחלוטין הוצאו מהקשרם והאמירה שהוא "שלם עם זה" לא התייחסה לכמות הנפטרים. גם לגבי שקד צריך להיות הוגנים. אמנם אמירתה הייתה אומללה למדי, אבל בתכל'ס היא די צודקת. המדינה בהחלט יכולה להחליט להכיל כמות מסוימת של נפטרים אל מול אינטרסים אחרים של החברה. אמנם כאמור, הממשלה הזאת לא באמת קיבלה החלטה כזאת מעולם. זאת הצגה כלפי חוץ בלבד. המצאה ורעיון של יחצ"ני הנהגת הקואליציה. אבל ברמת העקרון, העמדה הזאת לא שגויה. היא רק נשמעת רע.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
הממשלה הנוכחית פשוט החליטה שלא לעשות שום דבר נגד המגפה. ליתר דיוק, היא לא החליטה כלום. פשוט לא הצליחה להחליט מה לעשות. מציגה את זה כמו איזו החלטה יזומה כדי לצאת בסדר לפחות עם חלק מהאוכלוסיה. כואב הלב.

עם זאת, צריך להיות הוגנים. ראשית ליברמן לא אמר את מה שיוחס לו. כלומר הוא אמר טכנית, אבל דבריו לחלוטין הוצאו מהקשרם והאמירה שהוא "שלם עם זה" לא התייחסה לכמות הנפטרים. גם לגבי שקד צריך להיות הוגנים. אמנם אמירתה הייתה אומללה למדי, אבל בתכל'ס היא די צודקת. המדינה בהחלט יכולה להחליט להכיל כמות מסוימת של נפטרים אל מול אינטרסים אחרים של החברה. אמנם כאמור, הממשלה הזאת לא באמת קיבלה החלטה כזאת מעולם. זאת הצגה כלפי חוץ בלבד. המצאה ורעיון של יחצ"ני הנהגת הקואליציה. אבל ברמת העקרון, העמדה הזאת לא שגויה. היא רק נשמעת רע.
מעניין, אז החיסונים השלישי והרביעי וחיסוני הילדים נתנו ללא החלטה ?
 

כוכבית מצויה

Well-known member
החיסונים אינם צעד שמתבצע במשק נגד המגפה.
זה מה שכתבת קודם "הממשלה הנוכחית פשוט החליטה שלא לעשות שום דבר נגד המגפה"
החיסונים בהחלט נגד המגיפה, הם נועדו למתן את הקטלניות שלה. הממשלה הנוכחית החליטה על מתן החיסון השלישי הרביעי וחיסון הילדים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה מה שכתבת קודם "הממשלה הנוכחית פשוט החליטה שלא לעשות שום דבר נגד המגפה"
תודה על התזכורת. באמת תהיתי מה כתבתי ומה עמדתי בעניין.
החיסונים בהחלט נגד המגיפה, הם נועדו למתן את הקטלניות שלה. הממשלה הנוכחית החליטה על מתן החיסון השלישי הרביעי וחיסון הילדים.
לא רואה בזה צעד נגד המגפה, כפי שניתן להבין בקלות מדברי למעלה. אגב אפשר גם להתווכח מי קיבל את ההחלטה בעניין הזה, אבל מבחינתי זה יהיה ויכוח מיותר לאור עמדתי הגורפת בעניין.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
תודה על התזכורת. באמת תהיתי מה כתבתי ומה עמדתי בעניין.

לא רואה בזה צעד נגד המגפה, כפי שניתן להבין בקלות מדברי למעלה. אגב אפשר גם להתווכח מי קיבל את ההחלטה בעניין הזה, אבל מבחינתי זה יהיה ויכוח מיותר לאור עמדתי הגורפת בעניין.
אין מה לעשות נגד עצימת עיניים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הטכניקה הידועה שלך כשאין לך תשובה עניינית.
למה קשורים החיסונים לדעתך?
מה התוצאה של מתן החיסונים?
יקירתי הסברתי בדיוק למה התכוונתי וממה נובעת עמדתי. מה החיסונים עושים ידוע, כך גם מי קיבל אותם וכו'. זה פשוט לא התמודדות עם המגפה בעיני מה לעשות. מכאן יש לך כמה אפשרויות. האחת היא השגרתית שהתחלת איתה גם כאן, קרי לתקוף ולהשמיץ וכו'. השניה היא להתמודד עם מהות הדברים שכתבתי. אפשרות זו תחייב לקבל את העובדה שמה לעשות, לא כל העולם רואה כל דבר כמו שאת רואה אותו. במקרה כזה אשמח להשיב לשאלותייך ו/או להבהיר את עמדתי. אבל כל עוד את במסלול הראשון, איני רואה טעם מיוחד לכך, עימך הסליחה.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
יקירתי הסברתי בדיוק למה התכוונתי וממה נובעת עמדתי. מה החיסונים עושים ידוע, כך גם מי קיבל אותם וכו'. זה פשוט לא התמודדות עם המגפה בעיני מה לעשות. מכאן יש לך כמה אפשרויות. האחת היא השגרתית שהתחלת איתה גם כאן, קרי לתקוף ולהשמיץ וכו'. השניה היא להתמודד עם מהות הדברים שכתבתי. אפשרות זו תחייב לקבל את העובדה שמה לעשות, לא כל העולם רואה כל דבר כמו שאת רואה אותו. במקרה כזה אשמח להשיב לשאלותייך ו/או להבהיר את עמדתי. אבל כל עוד את במסלול הראשון, איני רואה טעם מיוחד לכך, עימך הסליחה.
ברור, צמצום מספר החולים קשה והמתים לא קשור להתמודדות עם המגיפה בדיוק כמו שאלה שמתו או חלו לא קשורים למגיפה. (כנראה רק בימי ביבי החיסונים היו התמודדות עם המגיפה) בעצם כנראה לא באמת היתה כאן מגפה וסתם אנשים חוסנו, שהו בבית חולים ומתו.
אתה ממשיך להפריח ססמאות באויר, נשאלת שאלות מאוד פשוטות וברורות וסירבת לענות עליהן, כך שברור שאין בכוונתך לעמוד מאחורי דבריך. אתה ממשיך לזרוק לחלל האויר את אותן ססמאות ללא הסברים ולטעון שהסברת כשלא עשית זאת אפילו פעם אחת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ברור, צמצום מספר החולים קשה והמתים לא קשור להתמודדות עם המגיפה בדיוק כמו שאלה שמתו או חלו לא קשורים למגיפה. (כנראה רק בימי ביבי החיסונים היו התמודדות עם המגיפה) בעצם כנראה לא באמת היתה כאן מגפה וסתם אנשים חוסנו, שהו בבית חולים ומתו.
אתה ממשיך להפריח ססמאות באויר, נשאלת שאלות מאוד פשוטות וברורות וסירבת לענות עליהן, כך שברור שאין בכוונתך לעמוד מאחורי דבריך. אתה ממשיך לזרוק לחלל האויר את אותן ססמאות ללא הסברים ולטעון שהסברת כשלא עשית זאת אפילו פעם אחת.
נו טוף. כשתחשוק נפשך בדיון ענייני, את יודעת, בגובה העיניים, בצורה בוגרת ומבוגרת, תרגישי חופשיה לעדכן. עד אז, תצטרכי להמשיך לשחק עם עצמך. המשך יום שקט ונעים.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
נו טוף. כשתחשוק נפשך בדיון ענייני, את יודעת, בגובה העיניים, בצורה בוגרת ומבוגרת, תרגישי חופשיה לעדכן. עד אז, תצטרכי להמשיך לשחק עם עצמך. המשך יום שקט ונעים.
מי שמסרב לענות על שאלות מאוד פשוטות הוא זה שמסרב לדיון ענייני.
כל השאר זה הטקטיקה הקבועה שלך כשהאגו שלך לא מאפשר לך להודות בטעות.
 

משתפרת1

Well-known member
עברנו את 10,000 המתים מקורונה בישראל...
3,000 מתים מאז שממשלה קבלה 0 מודבקים... 0 חולים קשה... 0 מתים...
שרת הפנים - מכילה
שר האוצר - חושב שזה בסדר...
שר החוץ - בוק
אני עושה חשבון:
מעל 6000 מתים בשלושה גלים עם סגרים קשוחים והגבלות דרקוניות (כמו לא לשהות על שפת הים, להמצא במרחק עד 150 מ' מהבית וכו').
מעל 3000 מתים בשני גלים, כשמספר הנדבקים בגל האחרון נמדד במיליונים, ללא סגר. אז בלי לחנוק אותנו ועם הרבה יותר נדבקים הגלים האלה גבו מספר קורבנות די דומה לגלים הקודמים.
חלק גדול מהקרדיט צריך לתת לחיסונים ולממשלה הקודמת שהביאה אותם בראשות נתניהו. וטוב עשתה הממשלה הנוכחית שהמשיכה בעידוד החיסונים (שלישי בעיקר, הרביעי מועיל אך פחות). אלה שינו את כללי החיים. באחד הראיונות בטלויזיה שלשום בערב נאמר שבין הקשישים הלא מחוסנים 30% מהנדבקים יהפכו לחולים קשה, בעוד רק 7% מהנדבקים הקשישים שחוסנו יגיעו למחלה קשה.
 

ריקי זו אני

Well-known member
אני עושה חשבון:
מעל 6000 מתים בשלושה גלים עם סגרים קשוחים והגבלות דרקוניות (כמו לא לשהות על שפת הים, להמצא במרחק עד 150 מ' מהבית וכו').
מעל 3000 מתים בשני גלים, כשמספר הנדבקים בגל האחרון נמדד במיליונים, ללא סגר. אז בלי לחנוק אותנו ועם הרבה יותר נדבקים הגלים האלה גבו מספר קורבנות די דומה לגלים הקודמים.
חלק גדול מהקרדיט צריך לתת לחיסונים ולממשלה הקודמת שהביאה אותם בראשות נתניהו. וטוב עשתה הממשלה הנוכחית שהמשיכה בעידוד החיסונים (שלישי בעיקר, הרביעי מועיל אך פחות). אלה שינו את כללי החיים. באחד הראיונות בטלויזיה שלשום בערב נאמר שבין הקשישים הלא מחוסנים 30% מהנדבקים יהפכו לחולים קשה, בעוד רק 7% מהנדבקים הקשישים שחוסנו יגיעו למחלה קשה.
זה מה שנאמר... כשילד נופל לבור בעומק רב...
עולם שדלם עוצר את נשימתו... אבל 10,000 מתים זו סטטיסטיקה...
כמובן שהנאמר נאמר מול דברי הלא עושים כשהיו באופוזציה - לא לגיטימי...
 
אני עושה חשבון:
מעל 6000 מתים בשלושה גלים עם סגרים קשוחים והגבלות דרקוניות (כמו לא לשהות על שפת הים, להמצא במרחק עד 150 מ' מהבית וכו').
מעל 3000 מתים בשני גלים, כשמספר הנדבקים בגל האחרון נמדד במיליונים, ללא סגר. אז בלי לחנוק אותנו ועם הרבה יותר נדבקים הגלים האלה גבו מספר קורבנות די דומה לגלים הקודמים.
החשבון שלך שגוי כי הפרמטרים שונים.
במיוחד ב
גל הראשון, הממשלה התמודדה עם מצב חסר וודאות ועם חוסר ידע עצום, היא פעלה עפ"י ניסוי טעייה, מה גם שהזנים היו הרבה יותר אלימים במיוחד בהשוואה לאומיקרון שמבחינת קטלניותו, היה אמור להיות פחות מנגיף השפעת.
 

משתפרת1

Well-known member
החשבון שלך שגוי כי הפרמטרים שונים.
במיוחד ב
גל הראשון, הממשלה התמודדה עם מצב חסר וודאות ועם חוסר ידע עצום, היא פעלה עפ"י ניסוי טעייה, מה גם שהזנים היו הרבה יותר אלימים במיוחד בהשוואה לאומיקרון שמבחינת קטלניותו, היה אמור להיות פחות מנגיף השפעת.
החשבון שלי נכון כשמסתכלים על הקרבנות.
האומיקרון אכן פחות קטלני מהקודמים, כשנדבקים כמה מיליונים בגל הזה ומספר המתים באותו סדר גודל כמו בגלים הקודמים זה הן בגלל שהוא פחות אלים, והן בזכות החיסונים שמפחיתים את מספר החולים קשה.
 
החשבון שלי נכון כשמסתכלים על הקרבנות.
האומיקרון אכן פחות קטלני מהקודמים, כשנדבקים כמה מיליונים בגל הזה ומספר המתים באותו סדר גודל כמו בגלים הקודמים זה הן בגלל שהוא פחות אלים, והן בזכות החיסונים שמפחיתים את מספר החולים קשה.
הממשלה הייתה אמורה למנוע את כמות הנדבקים הרב ולנצל את העובדה שהזן הרבה הרבה פחות אלים מקודמיו.
למשל, אם היו מכריחים להיכנס לבידוד כ"א שמגיע מחו"ל לפחות ל-72 שע' שלאחריו צריכים להציג בדיקה מוסדית שלילית.
אם היו פועלים כך 2 הגלים האחרונים לא היו נכנסים לארץ והיינו נשארים עם המצב שהממשלה הקודמת הצליחה להגיע.
עוד דוגמא, איזה מן הפקרות זאת לאפשר למחוסן שנחשף למאומת לצאת לחופשי ע"ס בדיקת אנטיגן ביתית ישר לאחר החשיפה כשברור שבטווח הזה, אין סיכוי שהבדיקה תראה תוצאה אחרת משלילית אלא אם כן, נדבקת לפני ממישהו אחר.
 
למעלה