Shira Esther
New member
אני מבינה למה הזכרונות שלך כל כך
רעים. אני לא ארחיק לכת אם אני אנחש שגדלת בבית חרדי די קיצוני, נכון?
רעים. אני לא ארחיק לכת אם אני אנחש שגדלת בבית חרדי די קיצוני, נכון?
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
עבור טלי1960
- פותח הנושא natan7
- פורסם בתאריך
תודה לך על כנותך ואי התכחשותך לדברים.
אני התרשמתי שאת מספיק נבונה כדי לא לקבל תשובות בסגנון "הדברים הוצאו מהקשרם" כי ההקשר נורא עוד יותר,תאמיני לי שבדקתי. גם תשובות בנוסח "הכוונה היא בעצם מחמאות לאישה רק שאנו טפשות מידי ובורות מידי מכדי להבין זאת".גם את הנוסח הזה כבר שמעתי. שמעתי כל מיני פילפולים כדוגמת הדברים שניסה להביא -הרי80 -,שכאשר את מתעמקת בהם את מבינה עד כמה הם מביישים את האינטיליגנציה. בכל אופן, אם הדברים נאמרו ברוח התקופה השוביניסטית-הפרימיטיבית ההיא ויש לתקנם,מעניין איזה עוד תקנות נרשמו בנוסח התקופה ההיא וכבר לא מתאימים לימינו. ואגב שירה אסתר, יש לי ים ענק של ציטוטים נוספים ,יש בינהם אפילו חמורים עוד יותר.מפאת חוסר המקום הבאתי רק חלק קטן מהדברים.
אני התרשמתי שאת מספיק נבונה כדי לא לקבל תשובות בסגנון "הדברים הוצאו מהקשרם" כי ההקשר נורא עוד יותר,תאמיני לי שבדקתי. גם תשובות בנוסח "הכוונה היא בעצם מחמאות לאישה רק שאנו טפשות מידי ובורות מידי מכדי להבין זאת".גם את הנוסח הזה כבר שמעתי. שמעתי כל מיני פילפולים כדוגמת הדברים שניסה להביא -הרי80 -,שכאשר את מתעמקת בהם את מבינה עד כמה הם מביישים את האינטיליגנציה. בכל אופן, אם הדברים נאמרו ברוח התקופה השוביניסטית-הפרימיטיבית ההיא ויש לתקנם,מעניין איזה עוד תקנות נרשמו בנוסח התקופה ההיא וכבר לא מתאימים לימינו. ואגב שירה אסתר, יש לי ים ענק של ציטוטים נוספים ,יש בינהם אפילו חמורים עוד יותר.מפאת חוסר המקום הבאתי רק חלק קטן מהדברים.
אוי, את משעממת...
באמת שלא צריך ים ציטוטים מהגמרא. אני יכול להביא לך ים ציטוטים מהתורה שכיום לא ממש נחשבים ברי יישום. הנה לך... "כי תקנה עבד עברי, שש שנים יעבוד ובשביעית ייצא לחופשי חינם". מתי לאחרונה שמעת שמישהו בארץ קנה עבד במובן המשפטי של המושג? מקובל עלייך שאדם א' יהיה קניינו של אדם ב'? נו, יאללה. אז בואי ונבטל גם את התורה. (אופס... הצהרת כבר שאת הולכת לאור חוקי התורה ופוסלת רק את ההלכה.. אז מן הסתם אין לך שום בעיה לקנות עבדים ולחסל עמלקים.)
באמת שלא צריך ים ציטוטים מהגמרא. אני יכול להביא לך ים ציטוטים מהתורה שכיום לא ממש נחשבים ברי יישום. הנה לך... "כי תקנה עבד עברי, שש שנים יעבוד ובשביעית ייצא לחופשי חינם". מתי לאחרונה שמעת שמישהו בארץ קנה עבד במובן המשפטי של המושג? מקובל עלייך שאדם א' יהיה קניינו של אדם ב'? נו, יאללה. אז בואי ונבטל גם את התורה. (אופס... הצהרת כבר שאת הולכת לאור חוקי התורה ופוסלת רק את ההלכה.. אז מן הסתם אין לך שום בעיה לקנות עבדים ולחסל עמלקים.)
אדם א' היא אישה, והיא קניינו של אדם ב' -הגבר.
חוקי העבד לא ממש השתנו רק שהעבד הוא האישה. היא עוברת מבית אביה לבית בעלה. מבוס א' לבוס ב'. האב מוסר את ביתו בליל החופה והיא לא נמצאת אפילו לא לשניה אחת חופשיה לעצמה ללא בעלות עליה. היא נותרת עבד נרצע לכל ימי חייה. עם מות בעלה היא לא זכאית לפרור מנכסיו. תפקידיה מוגדרים היטב,היא "מלכת הבית" דהיינו,המנקה,המבשלת,היולדת,המגדלת את הילדים ,הכובסת,המפרנסת והמזדיינת לפי רצון בעלה. את תפקידיה היא חייבת למלא בצנעה ובכניעה,עם בגדים ארוכים,שביס וגרביים עבים,אסור לה לצייץ ולהשמיע דעתה. ולמה שתשמיע דעתה,הרי ממילא שכלה פגום ומוגבל.
חוקי העבד לא ממש השתנו רק שהעבד הוא האישה. היא עוברת מבית אביה לבית בעלה. מבוס א' לבוס ב'. האב מוסר את ביתו בליל החופה והיא לא נמצאת אפילו לא לשניה אחת חופשיה לעצמה ללא בעלות עליה. היא נותרת עבד נרצע לכל ימי חייה. עם מות בעלה היא לא זכאית לפרור מנכסיו. תפקידיה מוגדרים היטב,היא "מלכת הבית" דהיינו,המנקה,המבשלת,היולדת,המגדלת את הילדים ,הכובסת,המפרנסת והמזדיינת לפי רצון בעלה. את תפקידיה היא חייבת למלא בצנעה ובכניעה,עם בגדים ארוכים,שביס וגרביים עבים,אסור לה לצייץ ולהשמיע דעתה. ולמה שתשמיע דעתה,הרי ממילא שכלה פגום ומוגבל.
רצוי שתתמקדי בעובדות ותמעיטי בסיסמאות...
עבד הוא רכושו של האדון מבחינה משפטית. האשה רחוקה ממעמד כזה לא רק מבחינת החוק הישראלי אלא גם מבחינה הלכתית, ואת יודעת זאת מצוין. ובלי קשר, רציתי לדעת האם את פועלת לפי כל חוקי התורה? ואם כן, מתי רכשת שפחה בזמן האחרון ובאיזה מחיר? הנאומים הדמגוגיים שלך לא יעזרו לא להימלט מהנושא. האם את קוראת לביטול התורה או חלקים ממנה, משום שהם אינם מתאימים לימינו? (תתרכזי.... הנושא אינו מעמד האשה אלא הלגיטימציה של התורה.)
עבד הוא רכושו של האדון מבחינה משפטית. האשה רחוקה ממעמד כזה לא רק מבחינת החוק הישראלי אלא גם מבחינה הלכתית, ואת יודעת זאת מצוין. ובלי קשר, רציתי לדעת האם את פועלת לפי כל חוקי התורה? ואם כן, מתי רכשת שפחה בזמן האחרון ובאיזה מחיר? הנאומים הדמגוגיים שלך לא יעזרו לא להימלט מהנושא. האם את קוראת לביטול התורה או חלקים ממנה, משום שהם אינם מתאימים לימינו? (תתרכזי.... הנושא אינו מעמד האשה אלא הלגיטימציה של התורה.)
הנושא שמציק לי הוא מעמד האישה בהלכה היהודית.
אני מודעת היטב לעובדה כי ההלכה אינה יכולה להקל אלא רק להחמיר. אני טוענת שמצב האישה בחברה ההלכתית הוא נורא ואיום. לא רק שההלכה השפילה נשים בעבר אלא זה ממשיך וקורה גם בימינו. גם אם נניח לפסקי ההלכה מהעבר,מה לגבי הרב אלישיב? מה לגבי עובדיה יוסף? מה לגבי הרב גורן? הללו מגדולי פוסקי דורינו,לא? אם הם לא רק ממשיכים את הביזוי אלא גם מחמירים אותו,איזה טיעון מקל תוכל להביא? שיש רבנים החושבים אחרת? המתעלמים מחלקים בההלכה? ואז תמיד תבואנה השאלות המתבקשות, מאיזה חלקים מותר להתעלם? ולמה הקונסרבטיבים מוקצים,הרי גם הם מתעלמים רק מחלק? איפה הגבול ומי קובע אותו? ה
אני מודעת היטב לעובדה כי ההלכה אינה יכולה להקל אלא רק להחמיר. אני טוענת שמצב האישה בחברה ההלכתית הוא נורא ואיום. לא רק שההלכה השפילה נשים בעבר אלא זה ממשיך וקורה גם בימינו. גם אם נניח לפסקי ההלכה מהעבר,מה לגבי הרב אלישיב? מה לגבי עובדיה יוסף? מה לגבי הרב גורן? הללו מגדולי פוסקי דורינו,לא? אם הם לא רק ממשיכים את הביזוי אלא גם מחמירים אותו,איזה טיעון מקל תוכל להביא? שיש רבנים החושבים אחרת? המתעלמים מחלקים בההלכה? ואז תמיד תבואנה השאלות המתבקשות, מאיזה חלקים מותר להתעלם? ולמה הקונסרבטיבים מוקצים,הרי גם הם מתעלמים רק מחלק? איפה הגבול ומי קובע אותו? ה
לא כל נושא שבעולם קשור למעמד האשה...
ועוד לא קיבלתי ממך תשובה האם יש לבטל חלקים מהתורה. (אני יכול להוכיח לך באותות ובמופתים שגם שם מעמד האשה הוא לא משהו) הרב אלישיב והרב יוסף הם כמדומני חרדים. אם לא מתאימה לך משנתם, את מורשית ללכת בדרכי הציונות הדתית. אני למשל לא חרדי, ואני מסתדר יופי עם הכשר של הרבנות הראשית ועם היתר מכירה בשנת השמיטה. גם את מוזמנת לאמץ לך את הגישה הזו במקום ליצור מצג שווא שהיהדות היא הקצה החרדי. לגבי הרב גורן אין לי מושג מה היו עמדותיו בנושא מעמד האשה, אם כי ידוע שהוא פעל רבות להתרת עגונות (בהקשר לנעדרים בקרב). אולי בסוף ימיו כשנטה לכיוון החרדי הוא אימץ עמדות יותר נוקשות. הגבול בין זרם לגיטימי ללא לגיטימי הוא במקום בו יש הכרה הדדית עם הזרם שמחזיק במותג. האורתודוכסים והציונות הדתית מכירים אלה ברבניהם של אלה ואלה בגיוריהם של אלה ובגיטיהם של אלה, ולכן שני הזרמים לגיטימיים. הקונסרבטיבים כידוע לך לא מוכרים על ידי האורתודוכסיה, ולכן הם אינם זרם לגיטימי לקביעת הלכה יהודית.
ועוד לא קיבלתי ממך תשובה האם יש לבטל חלקים מהתורה. (אני יכול להוכיח לך באותות ובמופתים שגם שם מעמד האשה הוא לא משהו) הרב אלישיב והרב יוסף הם כמדומני חרדים. אם לא מתאימה לך משנתם, את מורשית ללכת בדרכי הציונות הדתית. אני למשל לא חרדי, ואני מסתדר יופי עם הכשר של הרבנות הראשית ועם היתר מכירה בשנת השמיטה. גם את מוזמנת לאמץ לך את הגישה הזו במקום ליצור מצג שווא שהיהדות היא הקצה החרדי. לגבי הרב גורן אין לי מושג מה היו עמדותיו בנושא מעמד האשה, אם כי ידוע שהוא פעל רבות להתרת עגונות (בהקשר לנעדרים בקרב). אולי בסוף ימיו כשנטה לכיוון החרדי הוא אימץ עמדות יותר נוקשות. הגבול בין זרם לגיטימי ללא לגיטימי הוא במקום בו יש הכרה הדדית עם הזרם שמחזיק במותג. האורתודוכסים והציונות הדתית מכירים אלה ברבניהם של אלה ואלה בגיוריהם של אלה ובגיטיהם של אלה, ולכן שני הזרמים לגיטימיים. הקונסרבטיבים כידוע לך לא מוכרים על ידי האורתודוכסיה, ולכן הם אינם זרם לגיטימי לקביעת הלכה יהודית.
אנו חוזרים לויכוח הקודם
מי רשאי לקבוע לגיטימיות של זרם דתי. והרי הסכמנו שכל זרם רואה עצמו כזרם האולטימטיבי עם המונופול הבלעדי,אז חבל לחזור לשם. כעקרון,כאישה, החלק שמעניין אותי הוא היחס של הדת כלפיי. יריקה בפרצוף עם קללות ובוז ,אינם מקובלים עלי ולא אוכל לחיות לאורם. גם נשים "מסורתיות" אוכלות לא מעט קש מההלכה הזו.הן מחוייבות בבגדים ארוכים גם בקיץ וכיסוי ראש. הן לא יכולות ללבוש מחשופים או צבעים "צעקניים",לא עקבים גבוהים,הן לא יכולות ללמוד תורה או משפטים ולא יכולות לשמש דיינות/שופטות/טוענות רבניות וכו. גם הן נחשבות לרכוש הבעל. עצם המילה "בעל" מלמדת על בעלות של הגבר על האישה. היא לא ברשות עצמה. אני לא יודעת אם לגבר מסורתי מותר להלך בין שתי נשים או לשמוע אותן שרות....אין לי מושג מהי מידת ההתרים והפטורים שנטלו לעצמם "המסורתיים" ,אבל ברור לי שמעבר לבגדים השחורים והמגבעת,הם לא ממש רחוקים מהחרדים .
מי רשאי לקבוע לגיטימיות של זרם דתי. והרי הסכמנו שכל זרם רואה עצמו כזרם האולטימטיבי עם המונופול הבלעדי,אז חבל לחזור לשם. כעקרון,כאישה, החלק שמעניין אותי הוא היחס של הדת כלפיי. יריקה בפרצוף עם קללות ובוז ,אינם מקובלים עלי ולא אוכל לחיות לאורם. גם נשים "מסורתיות" אוכלות לא מעט קש מההלכה הזו.הן מחוייבות בבגדים ארוכים גם בקיץ וכיסוי ראש. הן לא יכולות ללבוש מחשופים או צבעים "צעקניים",לא עקבים גבוהים,הן לא יכולות ללמוד תורה או משפטים ולא יכולות לשמש דיינות/שופטות/טוענות רבניות וכו. גם הן נחשבות לרכוש הבעל. עצם המילה "בעל" מלמדת על בעלות של הגבר על האישה. היא לא ברשות עצמה. אני לא יודעת אם לגבר מסורתי מותר להלך בין שתי נשים או לשמוע אותן שרות....אין לי מושג מהי מידת ההתרים והפטורים שנטלו לעצמם "המסורתיים" ,אבל ברור לי שמעבר לבגדים השחורים והמגבעת,הם לא ממש רחוקים מהחרדים .
אישה מסורתית אינה יכולה ללבוש מיני,מכנסונים,
בגד ים בחוף רגיל,גופיה נעימה לקיץ,מכנסיים ארוכים או קצרים. ההגבלות הן גם על תכשיטים,צבעי הבגדים והשיער,עומק המחשוף,אורך השרוולים ואורך החצאית. זה לא ממש חופש לבוש(בלשון המעטה),בעצם,אין שום דמיון בין בגדי חילונית לבגדי דתית-מסורתית,בטח שלא מטפחת הראש המחרידה שלראשה. ההגבלות עליה הן רבות מאד כולל החובה לספק צאצאים,לעסוק וללמוד רק מקצועות מסוימים מאחר ויש מקצועות האסורים עליה,חובת הציות לבעל,האיסור לחיות חיים משותפים עם חבר ללא נישואין,המנעות מבילוי במקומות מעורבים לנשים וגברים ,לבלות במסיבות בחברה מעורבת וכו. יש עוד הרבה אבל גם מה שהזכרתי זה כבר די הרבה מגבלות,לא? לגבי המותג "יהדות", אני לא חושבת שדת היא מותג אלא אוסף פרשנויות לתורה,כל רב לפי מיטב הבנתו,כל זרם לפי מיטב הרבנים שהוא נותן בהם את אמונו. כל זרם מאמץ את החלקים הנראים לו ומשמיט אחרים ,כך שאין זרם ספציפי שיש לו את המונופול המוחלט על הדרך הכי נכונה. אתה רואה במסורתיים את הזרם הכי נכון,מישהו אחר יראה את הקונסרבטיבים כהכי מתקרבים לאמת ויש שיגידו שרק הקראים שמרו על תורת ישראל. מאחר ואין משטרת זרמים,לכל אדם מותר לבחור את הזרם שהכי מתאים להשקפתו ולדבוק בו ולהאמין שהוא ביהדות הכי נכונה מבחינתו ושהזרמים האחרים טועים. אז מה? זה לא מוריד ולא מוסיף מהזרמים האחרים ומהכשרותם להקרא יהדות.
בגד ים בחוף רגיל,גופיה נעימה לקיץ,מכנסיים ארוכים או קצרים. ההגבלות הן גם על תכשיטים,צבעי הבגדים והשיער,עומק המחשוף,אורך השרוולים ואורך החצאית. זה לא ממש חופש לבוש(בלשון המעטה),בעצם,אין שום דמיון בין בגדי חילונית לבגדי דתית-מסורתית,בטח שלא מטפחת הראש המחרידה שלראשה. ההגבלות עליה הן רבות מאד כולל החובה לספק צאצאים,לעסוק וללמוד רק מקצועות מסוימים מאחר ויש מקצועות האסורים עליה,חובת הציות לבעל,האיסור לחיות חיים משותפים עם חבר ללא נישואין,המנעות מבילוי במקומות מעורבים לנשים וגברים ,לבלות במסיבות בחברה מעורבת וכו. יש עוד הרבה אבל גם מה שהזכרתי זה כבר די הרבה מגבלות,לא? לגבי המותג "יהדות", אני לא חושבת שדת היא מותג אלא אוסף פרשנויות לתורה,כל רב לפי מיטב הבנתו,כל זרם לפי מיטב הרבנים שהוא נותן בהם את אמונו. כל זרם מאמץ את החלקים הנראים לו ומשמיט אחרים ,כך שאין זרם ספציפי שיש לו את המונופול המוחלט על הדרך הכי נכונה. אתה רואה במסורתיים את הזרם הכי נכון,מישהו אחר יראה את הקונסרבטיבים כהכי מתקרבים לאמת ויש שיגידו שרק הקראים שמרו על תורת ישראל. מאחר ואין משטרת זרמים,לכל אדם מותר לבחור את הזרם שהכי מתאים להשקפתו ולדבוק בו ולהאמין שהוא ביהדות הכי נכונה מבחינתו ושהזרמים האחרים טועים. אז מה? זה לא מוריד ולא מוסיף מהזרמים האחרים ומהכשרותם להקרא יהדות.
את פשוט לא יודעת מה זה "אשה מסורתית"...
מה? כל אשה ששומרת שבת וכשרות לא לובשת טי-שירט? שטויות במיץ עגבניות. מותר לכל אחד לבחור באיזה זרם שירצה, אבל רק הזרם שהוא בעל המותג רשאי להתהדר בו. בדיוק כפי שמותר לכל אחד להירשם גם לשלוחה של אונ' לטביה, אבל הוא לא יהיה רשאי להתהדר אח"כ בתואר אקדמי.
מה? כל אשה ששומרת שבת וכשרות לא לובשת טי-שירט? שטויות במיץ עגבניות. מותר לכל אחד לבחור באיזה זרם שירצה, אבל רק הזרם שהוא בעל המותג רשאי להתהדר בו. בדיוק כפי שמותר לכל אחד להירשם גם לשלוחה של אונ' לטביה, אבל הוא לא יהיה רשאי להתהדר אח"כ בתואר אקדמי.
אתה חוזר לאותה דוגמא.
כל אוניברסיטה המקבלת הכרה אוניברסיטאית מהמועצה להשכלה גבוהה,יוכל להדר את בוגריו בתואר אקדמי. ספק אם אוניברסיטת לטביה קבלה אישור שכזה. אך אם קבלה אישור שכזה היא בהחלט רשאית להנפיק תארים אקדמיים תקפים. אין זה קשור ליהדות. יש לדת הזו אוסף גדול של הלכות שרק קמצוץ מהם מיושם. כל זרם בוחר מה ליישם וממה להתעלם. אין לאף זרם מונופול על הדת כולה.
כל אוניברסיטה המקבלת הכרה אוניברסיטאית מהמועצה להשכלה גבוהה,יוכל להדר את בוגריו בתואר אקדמי. ספק אם אוניברסיטת לטביה קבלה אישור שכזה. אך אם קבלה אישור שכזה היא בהחלט רשאית להנפיק תארים אקדמיים תקפים. אין זה קשור ליהדות. יש לדת הזו אוסף גדול של הלכות שרק קמצוץ מהם מיושם. כל זרם בוחר מה ליישם וממה להתעלם. אין לאף זרם מונופול על הדת כולה.
אני אחזור לדוגמא שמבהירה את האמת...
השלוחה הישראלית של אוניברסיטת לטביה לא קיבלה הכרה של המל"ג, והיתה שערוריה גדולה על כך שעובדי מדינה קיבלו בה "תארים" לצורך העלאה במשכורת. המעמד של הרפורמים הוא כמו של אותה שלוחה לא מוכרת. היות והם לא קיבלו זכיון מהגורם המחזיר במותג "הלכה יהודית", הם לא מוסמכים להסמיך רבנים ולפסוק הלכות. הם כמובן יכולים להעניק "תארים" הלכתיים שתוקפם זהה ל"תארים" של אוניברסיטת לטביה.
השלוחה הישראלית של אוניברסיטת לטביה לא קיבלה הכרה של המל"ג, והיתה שערוריה גדולה על כך שעובדי מדינה קיבלו בה "תארים" לצורך העלאה במשכורת. המעמד של הרפורמים הוא כמו של אותה שלוחה לא מוכרת. היות והם לא קיבלו זכיון מהגורם המחזיר במותג "הלכה יהודית", הם לא מוסמכים להסמיך רבנים ולפסוק הלכות. הם כמובן יכולים להעניק "תארים" הלכתיים שתוקפם זהה ל"תארים" של אוניברסיטת לטביה.
ושוב חוזרים לאותה שאלה,
מי רשאי להסמיך זרם אחד ולפסול את האחר? אם המסמיך או הפוסל הם מזרם מסוים,הרי האובייקטיביות שלו מוטלת בספק. אני לא מוכנה להאמין שהאורטודוכסים הם הזרם המייצג א היהדוות.ממש לא.הם רק זרם שולי ביהדות ותו לא. ראיתי מה הולך שם מבפנים ומבחינתי הם מאד רחוקים מטוהר המידות ומטוהר הלב והם גם הכי רחוקים מהמקור,מהתורה. בעיניי זהו זרם שולי וקיצוני,הזוי ומוזר ובטח שאין לראות בהם אוטוריטה לשום דבר.
מי רשאי להסמיך זרם אחד ולפסול את האחר? אם המסמיך או הפוסל הם מזרם מסוים,הרי האובייקטיביות שלו מוטלת בספק. אני לא מוכנה להאמין שהאורטודוכסים הם הזרם המייצג א היהדוות.ממש לא.הם רק זרם שולי ביהדות ותו לא. ראיתי מה הולך שם מבפנים ומבחינתי הם מאד רחוקים מטוהר המידות ומטוהר הלב והם גם הכי רחוקים מהמקור,מהתורה. בעיניי זהו זרם שולי וקיצוני,הזוי ומוזר ובטח שאין לראות בהם אוטוריטה לשום דבר.
הדעה שלך על הזרמים השונים אינה מעלה או מורידה
מה שקובע הוא העובדה ההסטורית שבמאה ה-19 האורתודוכסיה היתה הזרם היחיד בדת היהודית, וממנה פרשו מספר קטן של אנשים שיסדו את תנועות הרפורמה. בדיוק כפי שפורשים מחברה מסחרית לא רשאים להשתמש במותג של החברה-האם, כך הפורשים מהאורתודוכסיה לא רשאים לטעון לשותפות במותג שבידיה. אני יכול לצעוק עד מחרתיים שאני לא מוכן להאמין שחברת "נייק" היא המייצגת האמיתית של נעליים הנושאים את המותג "נייק", ושבעולם נמכרים הרבה יותר חיקויים מאשר נעליים של היצרן המקורי. בית המשפט ישליך אותי מכל המדרגות ויקבע שרק החברה המקורית רשאית למכור נעליים עם שם המותג "נייק".
מה שקובע הוא העובדה ההסטורית שבמאה ה-19 האורתודוכסיה היתה הזרם היחיד בדת היהודית, וממנה פרשו מספר קטן של אנשים שיסדו את תנועות הרפורמה. בדיוק כפי שפורשים מחברה מסחרית לא רשאים להשתמש במותג של החברה-האם, כך הפורשים מהאורתודוכסיה לא רשאים לטעון לשותפות במותג שבידיה. אני יכול לצעוק עד מחרתיים שאני לא מוכן להאמין שחברת "נייק" היא המייצגת האמיתית של נעליים הנושאים את המותג "נייק", ושבעולם נמכרים הרבה יותר חיקויים מאשר נעליים של היצרן המקורי. בית המשפט ישליך אותי מכל המדרגות ויקבע שרק החברה המקורית רשאית למכור נעליים עם שם המותג "נייק".
א ו ר ה ג נ ו ז
New member
האורתודוכסים
הם הזרם העיקרי ביהדות על פיו נקבעו הלכות מנהגים וחגים שקיימים בארצך......טלי, תחקרי לפני שאת כותבת.
הם הזרם העיקרי ביהדות על פיו נקבעו הלכות מנהגים וחגים שקיימים בארצך......טלי, תחקרי לפני שאת כותבת.
לדעתי,יבוא יום והם יהיו הרוב כאן בארץ,
בילדותי,רק 10 אחוז מתושבי ירושלים היו חרדים,היום זה מתקרב ל-60 אחוז. הילודה הגדולה ,מסעות השכנוע לחזרה בתשובה ועזיבתם של חילוניים רבים,יתנו את אותותיהם. כרגע הם לא רוב והם לא זרם עיקרי ביהדות העולמית,אך הם יהיו רוב ויהיו הזרם העיקרי כאן בארץ. הם קבלו גושפנקא מהמדינה בעת הקמתה לטפל בענייני אישות. מאז הקמת המדינה ועד היום,הם משתלטים על עוד ועוד סמכויות והכל בעזרת לחצים פוליטיים(לרוב חוקיים). יש תחושה של כניעה חילונית לתכתיבים הללו,ואכן יבוא יום וזו תהיה מדינת הלכה, פשוט מאד, הם יהיו בשלטון כי הם יהיו הרוב. אני רק תוהה מי ילחם על המדינה ומי ישמור עליה? הרי החרדים אינם הולכים לצבא... לדעתי ,בסופו של דבר המדינה תהפך להיות מדינה דו לאומית,ערבית-חרדית. מה שבטוח הוא, שהדמוקרטיה לא תשלוט במדינה שכזו. לחילוניים ,לאטאיסטים,לבני הדתות האחרות ולזרמים האחרים ביהדות,לא יהיה כאן מקום והם לא יוכלו לחיות במדינה כדוגמת אירן,אפגניסטן או פקיסטן והם יעזבו.
בילדותי,רק 10 אחוז מתושבי ירושלים היו חרדים,היום זה מתקרב ל-60 אחוז. הילודה הגדולה ,מסעות השכנוע לחזרה בתשובה ועזיבתם של חילוניים רבים,יתנו את אותותיהם. כרגע הם לא רוב והם לא זרם עיקרי ביהדות העולמית,אך הם יהיו רוב ויהיו הזרם העיקרי כאן בארץ. הם קבלו גושפנקא מהמדינה בעת הקמתה לטפל בענייני אישות. מאז הקמת המדינה ועד היום,הם משתלטים על עוד ועוד סמכויות והכל בעזרת לחצים פוליטיים(לרוב חוקיים). יש תחושה של כניעה חילונית לתכתיבים הללו,ואכן יבוא יום וזו תהיה מדינת הלכה, פשוט מאד, הם יהיו בשלטון כי הם יהיו הרוב. אני רק תוהה מי ילחם על המדינה ומי ישמור עליה? הרי החרדים אינם הולכים לצבא... לדעתי ,בסופו של דבר המדינה תהפך להיות מדינה דו לאומית,ערבית-חרדית. מה שבטוח הוא, שהדמוקרטיה לא תשלוט במדינה שכזו. לחילוניים ,לאטאיסטים,לבני הדתות האחרות ולזרמים האחרים ביהדות,לא יהיה כאן מקום והם לא יוכלו לחיות במדינה כדוגמת אירן,אפגניסטן או פקיסטן והם יעזבו.
א ו ר ה ג נ ו ז
New member
האמת שאני לא נגד אף אחד.....
אבל הזרם הכי מוכר ביהדות והמקובל הוא הזרם האורתודוכסי ולא משנה היכן הוא פועל: בקרב הדתיים החרדים החילונים או המסורתיים. נ.ב: אני לא בעד שום זרם או נגד שום זרם באופן כזה או אחר כי כמובן דתות הן רק עיוותה של תורת האמת.
אבל הזרם הכי מוכר ביהדות והמקובל הוא הזרם האורתודוכסי ולא משנה היכן הוא פועל: בקרב הדתיים החרדים החילונים או המסורתיים. נ.ב: אני לא בעד שום זרם או נגד שום זרם באופן כזה או אחר כי כמובן דתות הן רק עיוותה של תורת האמת.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.