סתם שאלה..

[Ofericko]

עוד מישהו שכותב כמו אמיריצה!

השירשור ההוא עתיק ומעניין מאד אבל לא הבנתי את הקשר לענייננו...

 

[Ofericko]

וואי זה משעשע!!

כל השירשור משעשע אבל מכאן:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=301&messageid=33098313
והלאה איזה 5-6 הודעות.

 

[Anathema Device]

דוגמא סותרת

הוציאה חלב וכנראה גם ביצים, אבל השאירה דגים ("נחשב" בשר?)

 

[Ofericko]

נכון. אגב, מאיפה דלית את השירשור הזה? מזיכרון

 

[Anathema Device]

זכרתי שהיתה הודעה כזו אז חיפשתי אותה

 

[Ofericko]

חביבי... 9 שנים! כל הכבוד

 

[userit8]

האמת אני עוד לפני שהפסקתי לאכול בשר

הורדתי כמעט לגמרי ביצים אחרי ששמעתי מה הולך שם וכשחושבים על זה , תעשיית הביצים גרועה מתעשיית הבשר

 

[Ofericko]

Slaveless Monday..... היה תופס?

 

[subatoi]

אני לא הייתי מסכים

 

[userit8]

אין ספק שאתה צודק בקטע של הנצחת המעמד

 

[userit8]

ועדיין זה בעייתי כי טבעונות נחשבת

כקיצונית על ידי רוב האנשים (וגם על ידי עד לא מזמן..בגלל זה אני אומרת את הדברים)

 

[האלזה]

אנחנו רק פסיק בהיסטוריה האנושית

ובגלל זה התהליכים נראים לנו איטיים ומועטים, אבל בואי לא נשכח שעד לפני פחות מ-100 שנה הנורמה בארה"ב היתה שאפריקאים הם עבדים והם רכוש ושלנשים אין זכות הצבעה.
גם אז היה מיעוט שהפך נורמה, וגם למיעוט הזה אמרו שאין שום סיכוי שהדברים ישתנו.
זכינו לחיות במקום ובתקופה שמאפשרים לנו לראות את השינוי קורה לנגד עיניינו, קצת אופטימיות!

 

[userit8]

 

[vegetalien]

בשוויץ הנאורה

לא הייתה זכות הצבעה לנשים בתקופה שוותיקי הפורום נולדו, וזה לא שהם זקנים (נכון, גידי?

).

 

[Gidi Shemer]

 

[Ofericko]

 

[ladybug6]

לפני ממש לא הרבה שנים גם צמחונות נחשבה

קיצונית והיום היא לגמרי מקובלת ונפוצה. למעט כמה אנשים חשוכים פה ושם שעדיין חושבים שזה קיצוני לא להרוג פרה מאשר כן להרוג אותה.

או במילים אחרות, דברים משתנים מהר, בעיקר כשלא פוחדים להצטרף אליהם..

 

[11111000000]

התעללות אכזרית בבעלי חיים פחות חשובה משנקל

לפחות לציבור הישראלי.

 

[אלב85]

מסכימה איתך

רוב האנשים כן מתיחחסים לבע"ח כמוצרים, אך עדיין מתנגדים לסבל ולעינויים שלהם. אני חושבת שסוג כזה של מחאה יסחוף הרבה אנשים, בניגוד למאבק בבע"ח כמוצרי צריכה שאנחנו כחברה עוד לא שם.
וכמה שזה גרוע להתיחס לתרנגולת כמוצר, יותר גרוע מזה זה גם להתייחס אליה כמוצר וגם לענות אותה, אז יש רווח אדיר למחאה הזאת לתרנגולות המרובות בתעשייה.

אני לא מתחברת לכל ההתנגדויות שהועלו בשירשור. אני חושבת שהדרך לעשות שינוי חברתי עצום הוא בשיטת הסאלמי - לא מנסים להשיג על ההתחלה את המטרה הסופית, אלא כל פעם חתיכה קטנה ועוד חתיכה קטנה ואחרי כמה שנים השינויים הקטנים מתקבצים למשהו עצום.

 

[l coyote l]

התוצאות בדרך תמיד תהיינה פשרניות.

ודווקא משום שכך, הדרישות צריכות להיות תמיד מקסימליות. זה הבסיס לכל מו"מ: דורשים הרבה כדי להגיע לפשרה, שממנה אפשר יהיה לעלות בעתיד.

מאותו עקרון נובע, שאם מכוונים מלכתחילה נמוך, לכיוון אותה פשרה, התוצאה המתקבלת תהיה בהכרח פחותה ממה שדרשת, כלומר נמוכה מהפשרה שביקשת (פשרה גרועה יותר).

בנוסף, התעשיה - מנסיונה האדיר ואחרי מאות/אלפי שנים של קיום ואבולוציה עסקית - כבר יודעת היטב את מה שאת ופותחת השרשור לא:
לא משתלם כלכלית לנצל בנחמדות. כך שגם כשמבטלים פרקטיקה כלשהי מטעמי "רווחה", מוצאים דרך אחרת לא נחמדה לחסוך בהוצאות ולמקסם רווחים.
זו המשמעות של תעשיה. אין בה מקום ורצון להתייחס לאינדיבידואלים ולזכויותיהם, אלא רק לרווח הגולמי, וזה תופס גם לתעשיות שמנצלות בני אדם ועדיין מתקיימות באין מפריע ובמספרים מבהילים.

הודעה רלוונטית של fnord0 מדיון קודם באותו נושא של מאבקי רווחה מול זכויות, שמדגימה בפועל את מה שטענמתי למעלה - איך תעשיות מוצאות דרכים אכזריות (אך יעילות) לחסוך, גם כשאוסרים עליהן שימוש בפרקטיקות קיימות:
"לאכול את הביצה בלי לשבור את הקליפה"
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=301&MessageId=167059742