אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
סרטון של הימין
- פותח הנושא Alexco
- פורסם בתאריך
רועי גולן ??
New member
אלושה
אכן כן, אף אחת מהתמונות לא מפוברקת. זו בהחלט המציאות. יכול להיות שבעיניך התמונות האלה מצביעות על כך שנחוץ פתרון כוחני ו´ישיר´. לדעתי התמונות לא מצביעות על פתרון כלל. אין ספק שהרצח, החורבן והשנאה שמלווים לאינתיפאדה ולסכסוך בכלל הם ש ל י ל י י ם. ברור מאליו שאת האירועים והמצבים שתוארו בסרטון חייבים למנוע בצורה היעילה והמהירה ביותר. קיימים אלה המאמינים שיש לעשות זאת ע"י התנגדות ל´הרפתקאות השלום´ ושימוש בכוח, וקיימים אלה המאמינים בדיוק ההיפך - שרואים את המצב הקיים כסיטואציה מורכבת ומסובכת הרבה יותר מהפתרון האלים שמוצע לה (וסליחה על ההצגה המגמתית). אני חושב שבכדי ליצור שיח הגיוני שיאפשר את מציעת הפתרון האמיתי לבעיה - כלומר הפתרון שבאמת יפעל - חשוב להתדיין, לשקול ולנתח ברצינות את כל העמדות המוצעות - גם העמדות שיותר קשה להזדהות איתן. זה לא משהו ש´כדאי´ לעשות כדי ´לאחות את הקרע בעם´ או לשמור על ´סובלנות´ ו´הרמוניה´. זה שלב שהחברה הישראלית מוכרחה להגיע אליו בכדי שהיא תוכל להתקדם הלאה ולמנוע אובדן חיי אדם. דרך הדיון שמאפיינת את הסרטון מחסלת כל אפשרות לקיום השלב הזה. כשמשתמשים בתמונות זוועה ומצרפים להן טקסט פוליטי מביעים את האמירה הבאה - אנחנו באים למנוע את האירועים האיומים שמוצגים כאן - כל מי שלא מסכים איתנו ´מזדהה עם האויב´. באותה מידה יכולתי אני לערוך סרט עם בדיוק אותן תמונות, ולהוסיף לו את הטקסט: ´הימין מחקה את דרך ארגוני הטרור הפלסטיניים - דרך של אלימות ושנאה שתוביל ומובילה אותנו ואת ילדינו אל מרחץ דמים מזוויע. בילדותיותו הרצחנית הוא מכנה את המאמץ לסיום הסכסוך כמסוכן, ובו זמנית משתמש בעמדות אינפנטיליות של אלימות ישירה וחסרת קשר למציאות´. כמובן שזו דמגוגיה טיפשית, לא שונה בהרבה מהטקסט האמיתי שהוצג בסרטון. תודה.
אכן כן, אף אחת מהתמונות לא מפוברקת. זו בהחלט המציאות. יכול להיות שבעיניך התמונות האלה מצביעות על כך שנחוץ פתרון כוחני ו´ישיר´. לדעתי התמונות לא מצביעות על פתרון כלל. אין ספק שהרצח, החורבן והשנאה שמלווים לאינתיפאדה ולסכסוך בכלל הם ש ל י ל י י ם. ברור מאליו שאת האירועים והמצבים שתוארו בסרטון חייבים למנוע בצורה היעילה והמהירה ביותר. קיימים אלה המאמינים שיש לעשות זאת ע"י התנגדות ל´הרפתקאות השלום´ ושימוש בכוח, וקיימים אלה המאמינים בדיוק ההיפך - שרואים את המצב הקיים כסיטואציה מורכבת ומסובכת הרבה יותר מהפתרון האלים שמוצע לה (וסליחה על ההצגה המגמתית). אני חושב שבכדי ליצור שיח הגיוני שיאפשר את מציעת הפתרון האמיתי לבעיה - כלומר הפתרון שבאמת יפעל - חשוב להתדיין, לשקול ולנתח ברצינות את כל העמדות המוצעות - גם העמדות שיותר קשה להזדהות איתן. זה לא משהו ש´כדאי´ לעשות כדי ´לאחות את הקרע בעם´ או לשמור על ´סובלנות´ ו´הרמוניה´. זה שלב שהחברה הישראלית מוכרחה להגיע אליו בכדי שהיא תוכל להתקדם הלאה ולמנוע אובדן חיי אדם. דרך הדיון שמאפיינת את הסרטון מחסלת כל אפשרות לקיום השלב הזה. כשמשתמשים בתמונות זוועה ומצרפים להן טקסט פוליטי מביעים את האמירה הבאה - אנחנו באים למנוע את האירועים האיומים שמוצגים כאן - כל מי שלא מסכים איתנו ´מזדהה עם האויב´. באותה מידה יכולתי אני לערוך סרט עם בדיוק אותן תמונות, ולהוסיף לו את הטקסט: ´הימין מחקה את דרך ארגוני הטרור הפלסטיניים - דרך של אלימות ושנאה שתוביל ומובילה אותנו ואת ילדינו אל מרחץ דמים מזוויע. בילדותיותו הרצחנית הוא מכנה את המאמץ לסיום הסכסוך כמסוכן, ובו זמנית משתמש בעמדות אינפנטיליות של אלימות ישירה וחסרת קשר למציאות´. כמובן שזו דמגוגיה טיפשית, לא שונה בהרבה מהטקסט האמיתי שהוצג בסרטון. תודה.
בושה לך!!
שאתה אומר שממשת ישראל בראשותו של אריאל שרון פועלת כמו אירגון טרור מוסלמי!!! תחשוב לפני שאתה מוציא מילים!! כי השמאל הוביל אותנו למאבק הזה !!! אולי עו 20 שנה במקרה ויהיה פה נס ולא יהיה רוב ערבי אולי אבל ממש אולי יהיה עם מי לדבר כי לבנתיים מבחינתם זה מלחמת דת ! פוחדים לדבר על זה אבל זה מה שזה מבחינתם! הם ידבקו בזה עד יום מותם! [לא חסרים דוגמאות!] כרגע יש פיתרון אחד לפני שנספוג עוד 1000 הרוגים לעשות מה שעשינו למצרים שלא יחזרו להתחיל איתנו לעולם מה שעשינו לירדן שגם הם כבר מזמן הבינו שלא להתחיל איתנו וכנ"ל סוריה כל אלה הם כבר ידעו את כוחנו הם כבר לא יחזרו [אולי עד שהשמאל יעשה משהו סנסציוני בידיוני שיוביל להראות חולשה רבה ] הפלאסטינים עוד לא קיבלו מנה אחת אפיים אני מבטיח לך שאחרי זה מוברק ואסד יתקשרו ליאסר ערפאת יגידו לו "אמרנו לך.." אין מה חעשות זו דרכה של אסלאם!! ברגע שיש להם ציווי הם יעשו אותו אז די לבדות חלומות על שלום שקרב ובא!!!
שאתה אומר שממשת ישראל בראשותו של אריאל שרון פועלת כמו אירגון טרור מוסלמי!!! תחשוב לפני שאתה מוציא מילים!! כי השמאל הוביל אותנו למאבק הזה !!! אולי עו 20 שנה במקרה ויהיה פה נס ולא יהיה רוב ערבי אולי אבל ממש אולי יהיה עם מי לדבר כי לבנתיים מבחינתם זה מלחמת דת ! פוחדים לדבר על זה אבל זה מה שזה מבחינתם! הם ידבקו בזה עד יום מותם! [לא חסרים דוגמאות!] כרגע יש פיתרון אחד לפני שנספוג עוד 1000 הרוגים לעשות מה שעשינו למצרים שלא יחזרו להתחיל איתנו לעולם מה שעשינו לירדן שגם הם כבר מזמן הבינו שלא להתחיל איתנו וכנ"ל סוריה כל אלה הם כבר ידעו את כוחנו הם כבר לא יחזרו [אולי עד שהשמאל יעשה משהו סנסציוני בידיוני שיוביל להראות חולשה רבה ] הפלאסטינים עוד לא קיבלו מנה אחת אפיים אני מבטיח לך שאחרי זה מוברק ואסד יתקשרו ליאסר ערפאת יגידו לו "אמרנו לך.." אין מה חעשות זו דרכה של אסלאם!! ברגע שיש להם ציווי הם יעשו אותו אז די לבדות חלומות על שלום שקרב ובא!!!
בת כמה את?
גבירתי או עלמתי את מדברת כמו ילדה קטנה שחושבת שמה שבונה את העולם הזה זה איומים וכח. ביטויים כגון "הראנו להם מי אנחנו", "לא יתעסקו איתנו" מתאימים לבריונים וילדים ברחוב אבל לא לויכוח פוליטי אינטלגנטי. אם את רוצה להביא לנו טיעונים עובדתיים וגם כאלה המבוססים על אמונה או דיעה אישית, המנוסחים בפשה בוגרת ובצורה לוגית נשמח להגיב אליהן ולענות לך בהתאם. בינתיים הויכוחים הפתאתים שלך גורמים רק לעד כלפייך וכלפי הימין אותו את מנסה לייצג, דווקא די בהצלחה. את מוכיחה לנו את מה שאנו טוענים, שימנים לרוב אינם חושבים הרבה אלא פועלים על פי קלישאות ודמוגיה זולה שמכרו לכם. אם המצב אינו כך, אני מבקש ממך הראיני לנו זאת.
גבירתי או עלמתי את מדברת כמו ילדה קטנה שחושבת שמה שבונה את העולם הזה זה איומים וכח. ביטויים כגון "הראנו להם מי אנחנו", "לא יתעסקו איתנו" מתאימים לבריונים וילדים ברחוב אבל לא לויכוח פוליטי אינטלגנטי. אם את רוצה להביא לנו טיעונים עובדתיים וגם כאלה המבוססים על אמונה או דיעה אישית, המנוסחים בפשה בוגרת ובצורה לוגית נשמח להגיב אליהן ולענות לך בהתאם. בינתיים הויכוחים הפתאתים שלך גורמים רק לעד כלפייך וכלפי הימין אותו את מנסה לייצג, דווקא די בהצלחה. את מוכיחה לנו את מה שאנו טוענים, שימנים לרוב אינם חושבים הרבה אלא פועלים על פי קלישאות ודמוגיה זולה שמכרו לכם. אם המצב אינו כך, אני מבקש ממך הראיני לנו זאת.
The Ancient Mariner
New member
לפי הכרטיס האישי מדובר בבן 18...
Deathatred
New member
האשמה שהסרטון מטיל
כאן על השמאל היא כזאת: רשלנות. יהירות. אי-הקשבה לאזהרות. אין ספק שהסכם אוסלו היה הסכם רשלני וגרוע. מאז ועד היום השמאל לא למד מהטעויות ולא מוכן ללמוד - ביילין למשל אמר שבוא לא מתחרט על כלום ושהוא לא עשה אף טעות. וזאת בתגובה להסכם שהביא למאות הרוגים בקרבנו. ואת הגישה היהירה הזאת של ביילין אף אחד כבר לא מוכן לסבול - לכן בעבודה העיפו אותו לתחתית הרשימה ולכן במרצ הוא גרם לכם לאבד מנדטים.
כאן על השמאל היא כזאת: רשלנות. יהירות. אי-הקשבה לאזהרות. אין ספק שהסכם אוסלו היה הסכם רשלני וגרוע. מאז ועד היום השמאל לא למד מהטעויות ולא מוכן ללמוד - ביילין למשל אמר שבוא לא מתחרט על כלום ושהוא לא עשה אף טעות. וזאת בתגובה להסכם שהביא למאות הרוגים בקרבנו. ואת הגישה היהירה הזאת של ביילין אף אחד כבר לא מוכן לסבול - לכן בעבודה העיפו אותו לתחתית הרשימה ולכן במרצ הוא גרם לכם לאבד מנדטים.
ManicStreetPreacher
New member
בלי שום קשר לביילין
אני חושב שכדאי לנו לנהל דיון על השאלה- האם הסכם אוסלו היה טעות, או שמא העובדה שהוא לא מולא ע"י שני הצדדים (הצד הישראלי בהמון הזדמנויות קטנות, והצד הפלשתינאי בהתפוצצות אחת גדולה אחרי כישלון קמפ דייויד) היא הטעות האמיתית? אני רוצה להזכיר לך שוב את הפרת ההסכמים הבוטה בימי נתניהו אל מול העובדה שאפילו האמריקאים טענו שהפלשתינאים נלחמים בטרור. אם אתה מחפש אשמים למבצ הקיים כרגע בצד שלנו, אין ספק שהאשמה הראשית מוטלת על מי שהרס את הסכמי אוסלו, בשיתוף פעולה נלהב של עראפת- בנימין נתניהו.
אני חושב שכדאי לנו לנהל דיון על השאלה- האם הסכם אוסלו היה טעות, או שמא העובדה שהוא לא מולא ע"י שני הצדדים (הצד הישראלי בהמון הזדמנויות קטנות, והצד הפלשתינאי בהתפוצצות אחת גדולה אחרי כישלון קמפ דייויד) היא הטעות האמיתית? אני רוצה להזכיר לך שוב את הפרת ההסכמים הבוטה בימי נתניהו אל מול העובדה שאפילו האמריקאים טענו שהפלשתינאים נלחמים בטרור. אם אתה מחפש אשמים למבצ הקיים כרגע בצד שלנו, אין ספק שהאשמה הראשית מוטלת על מי שהרס את הסכמי אוסלו, בשיתוף פעולה נלהב של עראפת- בנימין נתניהו.
הטעות
היא השחצנות והיהירות של גולדה מאיר ומשה דיין לאחר מלחמת ששת הימים (פרק ´תקומה´ על תקופה זו מומלץ ביותר). המדיניות אשר ממוצת באימרה המפורסמת של דיין "אנחנו לא נטלפן אליהם, אנחנו מרוצים מהמצב, שהם יטלפנו אלינו" הביאה עלינו את מלחמת יום הכיפורים ואת הסיבוך העמוק שבו אנחנו שקועים עכשיו עד צוואר בפלסטין.
היא השחצנות והיהירות של גולדה מאיר ומשה דיין לאחר מלחמת ששת הימים (פרק ´תקומה´ על תקופה זו מומלץ ביותר). המדיניות אשר ממוצת באימרה המפורסמת של דיין "אנחנו לא נטלפן אליהם, אנחנו מרוצים מהמצב, שהם יטלפנו אלינו" הביאה עלינו את מלחמת יום הכיפורים ואת הסיבוך העמוק שבו אנחנו שקועים עכשיו עד צוואר בפלסטין.
The Ancient Mariner
New member
הטעויות היו גדולות ורבות...
כיבוש השטחים לא היה הטעות... הטעות הייתה ההתיישבות בהם והאי נכונות להידברות מיד אחרי. והנה סקירה נחמדה שהייתה ב"הארץ" על התקופה שלאחר מלחמת ששת הימים. כתבה ראשונה בסדרה כתבה שניה בסדרה כתבה שלישית בסדרה הקישור לכתבה הרביעית והאחרונה בסדרה תופיע מתחת לחתימה
כיבוש השטחים לא היה הטעות... הטעות הייתה ההתיישבות בהם והאי נכונות להידברות מיד אחרי. והנה סקירה נחמדה שהייתה ב"הארץ" על התקופה שלאחר מלחמת ששת הימים. כתבה ראשונה בסדרה כתבה שניה בסדרה כתבה שלישית בסדרה הקישור לכתבה הרביעית והאחרונה בסדרה תופיע מתחת לחתימה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.