סקר מגלה:

[ליילנד המקורית]

גם לא בסדר, לדעתי זו ממש שחיתות

אז איך אתה מסביר את קווי המהדרין
המוזלים של סופרבוס וקונקס???? גם הם שלובים חזק חזק עם משרד התחבורה?

גם לא בסדר, לדעתי זו ממש שחיתות
שעושים הבדלים כאלה, בין המגזרים

 

[דרקוניסט]

למה שחיתות?? כל אחד יכול לעלות על

גם לא בסדר, לדעתי זו ממש שחיתות
שעושים הבדלים כאלה, בין המגזרים

למה שחיתות?? כל אחד יכול לעלות על
הקווים האלה! זה היה שחיתות אם היו מסתירים אותם מהציבור הרחב או לא נותנים לכל אחד לעלות עליהם!

 

[urilei]

מסתירים אותם מהציבור הרחב

למה שחיתות?? כל אחד יכול לעלות על
הקווים האלה! זה היה שחיתות אם היו מסתירים אותם מהציבור הרחב או לא נותנים לכל אחד לעלות עליהם!

מסתירים אותם מהציבור הרחב
ולו רק במסלולם בוחן קו 426, יודע מאיפה לאיפה נוסע? (ובבקשה בלי לחטט באתר אגד)

 

[דרקוניסט]

ולאן נוסע קו 056 או 343 או 338???

מסתירים אותם מהציבור הרחב
ולו רק במסלולם בוחן קו 426, יודע מאיפה לאיפה נוסע? (ובבקשה בלי לחטט באתר אגד)

ולאן נוסע קו 056 או 343 או 338???

 

[urilei]

טוב אלו באמת שאלות קשות

ולאן נוסע קו 056 או 343 או 338???

טוב אלו באמת שאלות קשות
056 זה נראה לי מדימונה לבאר שבע או לירוחם (יתכן שיש יותר מקו אחד כזה) ווואלה את השנים האחרים לא יודע אבל הקטע הוא שאני די בטוח שהקווים שנתת הם משמעותית פחות מרכזיים מבחינת הערים שהם מקשרות, תקן אותי אם אני טועה 426 אגב הוא קו מפתח תקווה לירושלים, כאשר רוב הציבור בפתח תקווה יודע כנראה רק על 423 שיש לו נסיעה אחת ביום ב-6 בבוקר. הגון הרבה יותר שנסיעות מפתח תקווה ירושלים שאינם דבר תדיר בין כה וכה יצאו מהתחנה המרכזית של העיר ומי שצריך כבר יגיע לשם בשירותיה האדיבים של חברת "קווים"

 

[ארזS]

שאלות קשות ? למה ?

טוב אלו באמת שאלות קשות
056 זה נראה לי מדימונה לבאר שבע או לירוחם (יתכן שיש יותר מקו אחד כזה) ווואלה את השנים האחרים לא יודע אבל הקטע הוא שאני די בטוח שהקווים שנתת הם משמעותית פחות מרכזיים מבחינת הערים שהם מקשרות, תקן אותי אם אני טועה 426 אגב הוא קו מפתח תקווה לירושלים, כאשר רוב הציבור בפתח תקווה יודע כנראה רק על 423 שיש לו נסיעה אחת ביום ב-6 בבוקר. הגון הרבה יותר שנסיעות מפתח תקווה ירושלים שאינם דבר תדיר בין כה וכה יצאו מהתחנה המרכזית של העיר ומי שצריך כבר יגיע לשם בשירותיה האדיבים של חברת "קווים"

שאלות קשות ? למה ?
מה שמתאים לך זה קו קל ומה שלא זה קו קשה ?

 

[urilei]

לא

שאלות קשות ? למה ?
מה שמתאים לך זה קו קל ומה שלא זה קו קשה ?

לא
להפך לא התכוונתי להגיד ש-426 הוא "קל" אלא בדיוק להיפך ההגיון אומר שאם יש בן אדם שעובר מעת לעת בת"מ פ"ת ורואה שיש שם אוטובוס לירושלים אז הוא יודע שזה האוטובוס מפתח תקווה לירושלים ובטח אין הגיון להפעיל משכונה דתית/חרדית פלונית בעיר קו בין עירוני לירושלים כאשר מדובר בשכונה שעד כמה שידוע לי אין בה אפילו קו ישיר לתל אביב... כך שבעצם זאת שהאוטובוס לא עובר כלל במרכז העיר בעצם מונעים מציבור שהוא לא תושבי אותה שכונה להשתמש בו אגב, קו 319 בחלק מנסיעותיו ריק למדי

 

[דרקוניסט]

אגב קו 426 יוצא מאזור חרדי בבני ברק

לא
להפך לא התכוונתי להגיד ש-426 הוא "קל" אלא בדיוק להיפך ההגיון אומר שאם יש בן אדם שעובר מעת לעת בת"מ פ"ת ורואה שיש שם אוטובוס לירושלים אז הוא יודע שזה האוטובוס מפתח תקווה לירושלים ובטח אין הגיון להפעיל משכונה דתית/חרדית פלונית בעיר קו בין עירוני לירושלים כאשר מדובר בשכונה שעד כמה שידוע לי אין בה אפילו קו ישיר לתל אביב... כך שבעצם זאת שהאוטובוס לא עובר כלל במרכז העיר בעצם מונעים מציבור שהוא לא תושבי אותה שכונה להשתמש בו אגב, קו 319 בחלק מנסיעותיו ריק למדי

אגב קו 426 יוצא מאזור חרדי בבני ברק
לאזור חרדי בירושלים וכנראה שלקו הזה יש ביקוש. מבחן המציאות מראה שאם יהיה לקו מסויים ביקוש שיצדיק את הפעלתו אגד תפעיל אותו לדומא הקווים השונים מהגליל לירושלים דרך כביש 6.

 

[urilei]

אני מציע לבדוק את רמת הביקוש בקווים

אגב קו 426 יוצא מאזור חרדי בבני ברק
לאזור חרדי בירושלים וכנראה שלקו הזה יש ביקוש. מבחן המציאות מראה שאם יהיה לקו מסויים ביקוש שיצדיק את הפעלתו אגד תפעיל אותו לדומא הקווים השונים מהגליל לירושלים דרך כביש 6.

אני מציע לבדוק את רמת הביקוש בקווים
אני חושב שחלק לא מבוטל מהנסיעות הוא בתפוסה די נמוכה. אני לא בטוח אבל אני חושב שכן. לפי אתר אגד 426 לא עובר בבני ברק כך שאתה כנראה טועה (אולי התכוונת פתח תקוה?) כמו שאמרתי קו 319 לדוגמא הוא בתפוסה מעוררת רחמים בחלק מהנסיעות (לא בכולן). שים לב ש-318 שנוסע בבוקר הוא בתפוסה הרבה יותר הגיונית, וזאת משום שהוא נוסע דרך ראשל"צ וכן מגיע לקניון איילון ובכך שימושי גם עבור מגזרים נוספים. בכל קו כמעט חושבים טוב טוב מאיפה להעביר אותו כדי להפוך אותו לכמה שיותר כלכלי. בקווי החרדים זה פשוט לא קיים! כמעט כל הקווים "שלהם" ישירים! אין לכך שום הגיון תחבורתי בהשוואה למצב במקומות אחרים.

 

[דרקוניסט]

קודם כל אתה צודק

אני מציע לבדוק את רמת הביקוש בקווים
אני חושב שחלק לא מבוטל מהנסיעות הוא בתפוסה די נמוכה. אני לא בטוח אבל אני חושב שכן. לפי אתר אגד 426 לא עובר בבני ברק כך שאתה כנראה טועה (אולי התכוונת פתח תקוה?) כמו שאמרתי קו 319 לדוגמא הוא בתפוסה מעוררת רחמים בחלק מהנסיעות (לא בכולן). שים לב ש-318 שנוסע בבוקר הוא בתפוסה הרבה יותר הגיונית, וזאת משום שהוא נוסע דרך ראשל"צ וכן מגיע לקניון איילון ובכך שימושי גם עבור מגזרים נוספים. בכל קו כמעט חושבים טוב טוב מאיפה להעביר אותו כדי להפוך אותו לכמה שיותר כלכלי. בקווי החרדים זה פשוט לא קיים! כמעט כל הקווים "שלהם" ישירים! אין לכך שום הגיון תחבורתי בהשוואה למצב במקומות אחרים.

קודם כל אתה צודק
טעות קטנה שלי כתבתי בני ברק במקום פתח תקווה, התכוונתי לפתח תקווהץ אני לא מכיר את קווי המהדרין במרכז אז אני בוחר שלא להתייחס אליהם למעט לקו 402 שברוב שעות היום נוסע בתפוסה מלאה., אנ מכיר נהג שעושה את קו 402 בשעות הלילה מכיון בני ברק לירולשים וכמעט תמיד נוסע מלא בישיבה. קווי המהדרין בחיפה, אכן נוסעים מלאים ברוב שעות היום אותו הדבר בקווי צפת ורכסים, לא סתם הם נוסעים בצורה ישירה יש מספיק נוסעים בים 2 הנקודות האלו. בסופי שבוע אין בכלל על מה לדבר האוטובוסים פשוט יוצאים בצמדים ונוסעים מלאים. ואגב לא חסרות דוגמאות לקווים שהם לא קווים מהדרין שהם ישירים והם כמעט ללא תחנות ביניים.

 

[urilei]

באופן יחסי - חסרים

קודם כל אתה צודק
טעות קטנה שלי כתבתי בני ברק במקום פתח תקווה, התכוונתי לפתח תקווהץ אני לא מכיר את קווי המהדרין במרכז אז אני בוחר שלא להתייחס אליהם למעט לקו 402 שברוב שעות היום נוסע בתפוסה מלאה., אנ מכיר נהג שעושה את קו 402 בשעות הלילה מכיון בני ברק לירולשים וכמעט תמיד נוסע מלא בישיבה. קווי המהדרין בחיפה, אכן נוסעים מלאים ברוב שעות היום אותו הדבר בקווי צפת ורכסים, לא סתם הם נוסעים בצורה ישירה יש מספיק נוסעים בים 2 הנקודות האלו. בסופי שבוע אין בכלל על מה לדבר האוטובוסים פשוט יוצאים בצמדים ונוסעים מלאים. ואגב לא חסרות דוגמאות לקווים שהם לא קווים מהדרין שהם ישירים והם כמעט ללא תחנות ביניים.

באופן יחסי - חסרים
מתוך כל קווי בני ברק משהו כמו 90%+ הם אקספרס עד ישירים (ואני מדבר על ההגיון במסלול ולא בהצהרת החברה לפיה גם 274 הוא אקספרס) תאמין לי שגם בין רחובות לתל אביב וגם בין תל אביב לכפר סבא יש מספיק נוסעים בשביל להפעיל קווים "קצת" פחות מאספים גם במשך היום. לא פחות מאשר יש בבני ברק. קווים ישירים הם דבר נדיר במחוזותינו. אם להוציא קווים לקריית שמונה ואילת, אז תכלס שירות ישיר קיים בגדול בין 4 הערים הגדולות. כל השאר זה במקרה הטוב קווי-בוקר (ואל תתחילו לתת לי עכשיו דוגמאות לעוד קווים ישירים שיש כל היום כי אני מניח שיש פה ושם, אבל המגמה הכללית היא לא כזו)

 

[דרקוניסט]

הם ישירים בגלל שהם קווים יעודיים

באופן יחסי - חסרים
מתוך כל קווי בני ברק משהו כמו 90%+ הם אקספרס עד ישירים (ואני מדבר על ההגיון במסלול ולא בהצהרת החברה לפיה גם 274 הוא אקספרס) תאמין לי שגם בין רחובות לתל אביב וגם בין תל אביב לכפר סבא יש מספיק נוסעים בשביל להפעיל קווים "קצת" פחות מאספים גם במשך היום. לא פחות מאשר יש בבני ברק. קווים ישירים הם דבר נדיר במחוזותינו. אם להוציא קווים לקריית שמונה ואילת, אז תכלס שירות ישיר קיים בגדול בין 4 הערים הגדולות. כל השאר זה במקרה הטוב קווי-בוקר (ואל תתחילו לתת לי עכשיו דוגמאות לעוד קווים ישירים שיש כל היום כי אני מניח שיש פה ושם, אבל המגמה הכללית היא לא כזו)

הם ישירים בגלל שהם קווים יעודיים
למגזרים מסויימים. זה שאגד או כל חברת תח"צ אחרת לא משכילה להפעיל קווים ישירים במקום כל הקווים המאספים והמייגעים ממש לא בסדר. ודווקא בעידן של "תחרות" עם הרכבת אגד צריכה לשקול להפעיל קווים ישירים במחירים שיתחרו עם מחירי הרכבת בקווים כמו רחובות -ת"א, וכפ"ס- ת"א. אבל כנראה שאת אגד יותר מעניינים הנוסעים שלא יכולים להשתמש בחלופה של הרכבת, או הנוסעים החרדים - מה שנקרא "הנוסעים הבטוחים"

 

[846]

מה המסלול הכי ישיר מרחובות לת"א

הם ישירים בגלל שהם קווים יעודיים
למגזרים מסויימים. זה שאגד או כל חברת תח"צ אחרת לא משכילה להפעיל קווים ישירים במקום כל הקווים המאספים והמייגעים ממש לא בסדר. ודווקא בעידן של "תחרות" עם הרכבת אגד צריכה לשקול להפעיל קווים ישירים במחירים שיתחרו עם מחירי הרכבת בקווים כמו רחובות -ת"א, וכפ"ס- ת"א. אבל כנראה שאת אגד יותר מעניינים הנוסעים שלא יכולים להשתמש בחלופה של הרכבת, או הנוסעים החרדים - מה שנקרא "הנוסעים הבטוחים"

מה המסלול הכי ישיר מרחובות לת"א
ומכ"ס לת"א?

 

[דרקוניסט]

משום מה ברח מזכרוני עצם קיומו

מה המסלול הכי ישיר מרחובות לת"א
ומכ"ס לת"א?

משום מה ברח מזכרוני עצם קיומו
של קו 149. לגבי קו רחובות ת"א התייחסו לזה כבר לפני.

 

[urilei]

טוב כבר ענו לך

מה המסלול הכי ישיר מרחובות לת"א
ומכ"ס לת"א?

טוב כבר ענו לך
לגבי כפ"ס - כביש 5 ואיילון לגבי רחובות, אני לא לגמרי יודע אבל יש כביש נדמה לי 42 שמקצר את רוב הדרך. בכל אופן יש דרך הרבה יותר מהירה מ-412 (הרצל של ראשון)

 

[urilei]

בוא "ניישר קו"

הם ישירים בגלל שהם קווים יעודיים
למגזרים מסויימים. זה שאגד או כל חברת תח"צ אחרת לא משכילה להפעיל קווים ישירים במקום כל הקווים המאספים והמייגעים ממש לא בסדר. ודווקא בעידן של "תחרות" עם הרכבת אגד צריכה לשקול להפעיל קווים ישירים במחירים שיתחרו עם מחירי הרכבת בקווים כמו רחובות -ת"א, וכפ"ס- ת"א. אבל כנראה שאת אגד יותר מעניינים הנוסעים שלא יכולים להשתמש בחלופה של הרכבת, או הנוסעים החרדים - מה שנקרא "הנוסעים הבטוחים"

בוא "ניישר קו"
רק נזכיר שאף אחד פה לא טוען שיש להפוך את הקווים האלו למאספים בכוונה, או להעלות בהם את המחירים טוענים שיש להשוות את התנאים כלומר להוזיל גם את הקווים האחרים וליצור יותר קווים ישירים. לא ברור מדוע ציבור בסך הכל לא נורא גדול זוכה לשירות הזה ורבים אחרים לא האמן לי ש"מגזר" הזקוקים לתח"צ מבני ברק לרחובות לא גדול מ"מגזר" הזקוקים לתח"צ מכפ"ס או רחובות לתל אביב. קו 319 לדוגמא שזה פשוט בושה - קו ישיר שפועל ב-00:00 בלילה, בשעה שקווים מאספים מקבילים לו (כמו 164 ובוודאי 318) כבר מזמן לא פועלים. זה אומר שאם אתה צריך להגיע מבר-אילן, מאלוף-שדה או ממחלף מסובים לראשל"צ - אתה לא יכול. לא כי אין אוטובוס אלא כי למישהו שם למעלה נראה הגיוני להפעיל קו ישיר בחצות כשהקו המאסף האחרון יצא ב-22:00, כי מה שחשוב זה ה-10 חרדים שנוסעים עליו

 

[846]

תתפלא אבל דווקא הנסיעות האחרונות

בוא "ניישר קו"
רק נזכיר שאף אחד פה לא טוען שיש להפוך את הקווים האלו למאספים בכוונה, או להעלות בהם את המחירים טוענים שיש להשוות את התנאים כלומר להוזיל גם את הקווים האחרים וליצור יותר קווים ישירים. לא ברור מדוע ציבור בסך הכל לא נורא גדול זוכה לשירות הזה ורבים אחרים לא האמן לי ש"מגזר" הזקוקים לתח"צ מבני ברק לרחובות לא גדול מ"מגזר" הזקוקים לתח"צ מכפ"ס או רחובות לתל אביב. קו 319 לדוגמא שזה פשוט בושה - קו ישיר שפועל ב-00:00 בלילה, בשעה שקווים מאספים מקבילים לו (כמו 164 ובוודאי 318) כבר מזמן לא פועלים. זה אומר שאם אתה צריך להגיע מבר-אילן, מאלוף-שדה או ממחלף מסובים לראשל"צ - אתה לא יכול. לא כי אין אוטובוס אלא כי למישהו שם למעלה נראה הגיוני להפעיל קו ישיר בחצות כשהקו המאסף האחרון יצא ב-22:00, כי מה שחשוב זה ה-10 חרדים שנוסעים עליו

תתפלא אבל דווקא הנסיעות האחרונות
מבני ברק ואל בני ברק בקווי החרדים, תמיד מלאות משפחות עם ילדים, תינוקות וכולי.... אני אף פעם לא מבין את ההורים שמסתובבים עם תינוקות וילדים קטנטנים ברחובות בשעות הקטנות של הלילה באמצע ינואר.... חוץ מזה בקשר לקו 164, עד מתי פועלות מוניות השרות? הרי משרד התחבורה יצר תחרות, האם הן ממלאות את החסר בשעות הלילה? הקו הישיר המהיר מרחובות לת"א הוא קו 200, אין כביש מהיר בין שתי הערים כך שזמן הנסיעה של "המהיר" הוא לא בהכרח קצר בהרבה מ"אחיו" קו 201.... ומכ"ס יש את קו 149 שנוסע במסלול הכי קצר ללב ת"א.

 

[raminec]

אתה מפתיע אותי

תתפלא אבל דווקא הנסיעות האחרונות
מבני ברק ואל בני ברק בקווי החרדים, תמיד מלאות משפחות עם ילדים, תינוקות וכולי.... אני אף פעם לא מבין את ההורים שמסתובבים עם תינוקות וילדים קטנטנים ברחובות בשעות הקטנות של הלילה באמצע ינואר.... חוץ מזה בקשר לקו 164, עד מתי פועלות מוניות השרות? הרי משרד התחבורה יצר תחרות, האם הן ממלאות את החסר בשעות הלילה? הקו הישיר המהיר מרחובות לת"א הוא קו 200, אין כביש מהיר בין שתי הערים כך שזמן הנסיעה של "המהיר" הוא לא בהכרח קצר בהרבה מ"אחיו" קו 201.... ומכ"ס יש את קו 149 שנוסע במסלול הכי קצר ללב ת"א.

אתה מפתיע אותי
אתה באמת מאמין שאין הבדל משמעותי בזמן הנסיעה אם האוטובוס מרחובות נוסע דרך בית עובד, גן רווה, גנות, תמח"ת או נוסע במסלול של 200??? זה מקצר לדעתי לפחות ב- 20 דקות בכביש ריק. כאשר יש עומס על הכביש, בהרבה הרבה יותר. לא ברור למה אגד/משרד התחבורה מתעלמים מהאופציה הזו עבור הקהל החילוני. לגבי המסלולים של החרדים, אין לי מושג מהם.

 

[urilei]

גם לא כל האוטובוסים צריכים לצאת

אתה מפתיע אותי
אתה באמת מאמין שאין הבדל משמעותי בזמן הנסיעה אם האוטובוס מרחובות נוסע דרך בית עובד, גן רווה, גנות, תמח"ת או נוסע במסלול של 200??? זה מקצר לדעתי לפחות ב- 20 דקות בכביש ריק. כאשר יש עומס על הכביש, בהרבה הרבה יותר. לא ברור למה אגד/משרד התחבורה מתעלמים מהאופציה הזו עבור הקהל החילוני. לגבי המסלולים של החרדים, אין לי מושג מהם.

גם לא כל האוטובוסים צריכים לצאת
בקיבוץ גלויות מספיק ששליש יצאו בק. גלויות ויסעו במסגר והשאר יצאו בשלום ויחסכו לנוסעים בסביבות 10 דקות עד 30 ביום פקוק במיוחד אגב הטענה לגבי הפקקים לא מדוייקת. הסיבה ש-274 נוסע בבוקר בדרך 44 ולא 1 היא הפקקים בדרך 1 ששם אין נת"צ ולמעשה הדרך משם בד"כ לוקחת לאוטובוס יותר זמן. דווקא ההבדל המהותי הוא מחוץ לשעות העומס.

 

[raminec]

בכל מקרה

גם לא כל האוטובוסים צריכים לצאת
בקיבוץ גלויות מספיק ששליש יצאו בק. גלויות ויסעו במסגר והשאר יצאו בשלום ויחסכו לנוסעים בסביבות 10 דקות עד 30 ביום פקוק במיוחד אגב הטענה לגבי הפקקים לא מדוייקת. הסיבה ש-274 נוסע בבוקר בדרך 44 ולא 1 היא הפקקים בדרך 1 ששם אין נת"צ ולמעשה הדרך משם בד"כ לוקחת לאוטובוס יותר זמן. דווקא ההבדל המהותי הוא מחוץ לשעות העומס.

בכל מקרה
יש גם יש אפשרות לעקוף את נס-ציונה וראשל"צ שמאריכות בצורה משמעותית את הנסיעה לתל-אביב. יש כל כך הרבה קווים שנוסעים על אותו המסלול שאפשר לפחות את חלקם לשנות כך שיסעו רק על הכבישים המהירים יותר בלי להיכנס לשתי הערים האמורות. עצם זה שאין אפילו קו אחד שעוקף את הערים הללו הוא אחת הסיבות המרכזיות להצלחה המסחררת של הרכבת ברחובות. אפילו אם אני הולך ברגל מהתחנה המרכזית ברחובות 25 דקות לתחנת הרכבת, מחכה 5 דקות לרכבת ונוסע 23 דקות לתל-אביב ההגנה, אני עדיין מגיע יותר מהר מהאוטובוס. וזה עוד בשעה שאין עומס מיוחד על הכביש.