סקר מגלה:
- פותח הנושא גדדו
- פורסם בתאריך
- מצב
קו-נקודה-נקודה-קו
ברור שאלה לא אותם קווים בדיוק, אבל אלה אותם יישובי קצה, ואותו מפעיל, ואפילו סוג השירות דומה במקרים רבים. בקיצור - אין אף סיבה אובייקטיבית למחיר שונה. כל השאר - התפלפלות. דעתי בנושא היא שקווי המהדרין הם לא ממש תחבורה ציבורית אלא משהו בתחום האפור שבין התח"צ להסעות הפרטיות. זה מצב בעייתי מאוד, והבעיות שהגולשים העלו כאן הן אמיתיות ולא ייפתרו ע"י התפלפלויות ודקויות ניסוח מעין אלה. גם הטיעון המנצח של "שנאה" לא ממש עוזר כאן.
קו-נקודה-נקודה-קו
ברור שאלה לא אותם קווים בדיוק, אבל אלה אותם יישובי קצה, ואותו מפעיל, ואפילו סוג השירות דומה במקרים רבים. בקיצור - אין אף סיבה אובייקטיבית למחיר שונה. כל השאר - התפלפלות. דעתי בנושא היא שקווי המהדרין הם לא ממש תחבורה ציבורית אלא משהו בתחום האפור שבין התח"צ להסעות הפרטיות. זה מצב בעייתי מאוד, והבעיות שהגולשים העלו כאן הן אמיתיות ולא ייפתרו ע"י התפלפלויות ודקויות ניסוח מעין אלה. גם הטיעון המנצח של "שנאה" לא ממש עוזר כאן.
עמית, תודה שחזקת את דברי לגבי
שנאת חינם. פשוט מושג שכל כך להלביש על כל דבר.
עמית, תודה שחזקת את דברי לגבי
שנאת חינם. פשוט מושג שכל כך להלביש על כל דבר.
כל כך קשה לך לפרוש בשיא ?
אמרת שאתה פורש מהדיון. למה אתה נשאר פה ? ואיזה יופי שאתה נזקק לחיזוקים מעמית. כל הכבוד. ואם בעמית עסקינן, הוא בניגוד אליך מתבטא יפה ולא בהתנשאות כמוך, והוא גם מוכן לשמוע ולהגיב עניינית, מה שאתה לא מסוגל לעשות. דרך אגב, ההזמנה עדיין פתוחה למרות הקצר בתקשורת והמילים החריפות שהחלפנו בינינו... מה אתה אומר ? אתה מוכן לקבל את ההזמנה שלי ולבוא להכיר אותי ?
כל כך קשה לך לפרוש בשיא ?
אמרת שאתה פורש מהדיון. למה אתה נשאר פה ? ואיזה יופי שאתה נזקק לחיזוקים מעמית. כל הכבוד. ואם בעמית עסקינן, הוא בניגוד אליך מתבטא יפה ולא בהתנשאות כמוך, והוא גם מוכן לשמוע ולהגיב עניינית, מה שאתה לא מסוגל לעשות. דרך אגב, ההזמנה עדיין פתוחה למרות הקצר בתקשורת והמילים החריפות שהחלפנו בינינו... מה אתה אומר ? אתה מוכן לקבל את ההזמנה שלי ולבוא להכיר אותי ?
נכון לחרדים מגיע קו ישיר משכונה
לשכונה במחיר זול. וחילוני שיסע קודם לתחנה מרכזית אחר כך יסע בקו בינעירוני ואחר כך יקח עוד פעם קו מתחנה מרכזית לשכונה. ממש הגיוני וצודק!!
נכון לחרדים מגיע קו ישיר משכונה
לשכונה במחיר זול. וחילוני שיסע קודם לתחנה מרכזית אחר כך יסע בקו בינעירוני ואחר כך יקח עוד פעם קו מתחנה מרכזית לשכונה. ממש הגיוני וצודק!!
אלונה
א. ראי תגובתי ל-urilei בכותרת "תודה שענית במקומי". ב. את מדברת משינאה ולא מאף מניע אחר. זה ברור לי כשמש בצהרי יום חמים.
אלונה
א. ראי תגובתי ל-urilei בכותרת "תודה שענית במקומי". ב. את מדברת משינאה ולא מאף מניע אחר. זה ברור לי כשמש בצהרי יום חמים.
ליילנד המקורית
New member
מה ../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif שנאה../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif
שנאה
אין ביני ובין שנאה שום דבר, אם כולם היו "שונאים" כמוני את הדתיים החברה בארץ היתה נראית הרבה יותר טוב.
מה
אין ביני ובין שנאה שום דבר, אם כולם היו "שונאים" כמוני את הדתיים החברה בארץ היתה נראית הרבה יותר טוב.
אני לא יודע מה את מרגישה
כלפי הדתיים. והאמת ? זה גם לא כל כך מעניין אותי כי זה לא שייך לעניין. אני מתכוון שמהדברים שאת כותבת נוטפת שנאה. וזה הבדל משמעותי.
אני לא יודע מה את מרגישהמהשנאה
אין ביני ובין שנאה שום דבר, אם כולם היו "שונאים" כמוני את הדתיים החברה בארץ היתה נראית הרבה יותר טוב.
כלפי הדתיים. והאמת ? זה גם לא כל כך מעניין אותי כי זה לא שייך לעניין. אני מתכוון שמהדברים שאת כותבת נוטפת שנאה. וזה הבדל משמעותי.
אלונה, השינאה מעבירה אותך על דעתך !
את כותבת דברים לא נכונים כלל ועיקר ! תבדקי את הדברים לפני שאת כותבת אותם ואל תכתבי משינאה עיוורת !
אלונה, השינאה מעבירה אותך על דעתך !
את כותבת דברים לא נכונים כלל ועיקר ! תבדקי את הדברים לפני שאת כותבת אותם ואל תכתבי משינאה עיוורת !
ליילנד המקורית
New member
ארז לא האמנתי שזה יקרה ודוקא ממך
הצלחת לעצבן אותי ולפגוע בי כהוגן. אני לא מכירה את המושג שנאה, אם יש בי שנאה היא כולה מופנית לכמה שונאים איומים ומטורפים "שעומדים עלינו לכולותינו", אבל לדתיים? כן, שכחתי, אני שונאת דתיים מהסוג שנשאו לשיחות עם החמס ומייחלים לקיצה של מדינת ישראל. אני בטוחה ארז שגם אתה לא ממש אוהב אותם.
ארז לא האמנתי שזה יקרה ודוקא ממך
הצלחת לעצבן אותי ולפגוע בי כהוגן. אני לא מכירה את המושג שנאה, אם יש בי שנאה היא כולה מופנית לכמה שונאים איומים ומטורפים "שעומדים עלינו לכולותינו", אבל לדתיים? כן, שכחתי, אני שונאת דתיים מהסוג שנשאו לשיחות עם החמס ומייחלים לקיצה של מדינת ישראל. אני בטוחה ארז שגם אתה לא ממש אוהב אותם.
מצטער שעיצבנתי אותך
אבל גם אני התעצבנתי ועדיין מתעצבן מחלק מהתגובות שנכתבו בשירשור הזה [ובדומים לו בעבר]. ומה לעשות אלונה, גם את השתתפת ב"חגיגה". אולי לא התכוונת ואולי את לא הרגשת אבל בחלק מהדברים שכתבת מרגישים שנאה. ובקשר לחוליגנים שנסעו לצורר מטהרן ונפגשים עם החמאס, כן, בוודאי שאני מתעב אותם. הם שונאי ישראל בעצמם והם נגד המדינה, אבל גם החרדים השפויים מתעבים אותם. הסאטמרים האלה נגד המדינה, זה דבר ידוע. אבל מכאן ועד ההכללות שנכתבות נגד הציבור החרדי המרחק גדול מאוד.
מצטער שעיצבנתי אותך
אבל גם אני התעצבנתי ועדיין מתעצבן מחלק מהתגובות שנכתבו בשירשור הזה [ובדומים לו בעבר]. ומה לעשות אלונה, גם את השתתפת ב"חגיגה". אולי לא התכוונת ואולי את לא הרגשת אבל בחלק מהדברים שכתבת מרגישים שנאה. ובקשר לחוליגנים שנסעו לצורר מטהרן ונפגשים עם החמאס, כן, בוודאי שאני מתעב אותם. הם שונאי ישראל בעצמם והם נגד המדינה, אבל גם החרדים השפויים מתעבים אותם. הסאטמרים האלה נגד המדינה, זה דבר ידוע. אבל מכאן ועד ההכללות שנכתבות נגד הציבור החרדי המרחק גדול מאוד.
ליילנד המקורית
New member
אני יודעת שכל הציבור הדתי והחרדי
השפוי מתעב את שונאי ישראל הקיצוניים הללו.
אני יודעת שכל הציבור הדתי והחרדי
השפוי מתעב את שונאי ישראל הקיצוניים הללו.
או.קיי. אז מי מסבסד את הקווים הללו?
לא מעניין אותי מי "אשם", אבל אחד מהשניים יתכן: 1) משרד התחבורה מעביר סובסידיות מוגזמות לקווים האלה (אצל כל המפעילים) 2) כל המפעילים יכולים להפעיל את הקווים הללו במחירי מרתף מכיוון שמספר הנוסעים רב כל כך. אם המצב הוא 1), אז זה ממש לא תקין, שכן אין סיבה שמגזר זה או אחר יקבל סובסידיה גבוהה יותר משאר המגזרים. בכלל, סובסידיה לפי מגזר נוגדת את עקרון האוניברסליות והיא פסולה במשטר דמוקרטי. אם המצב הוא 2), אז במקרה של אגד בלבד זה גם לא תקין, שהרי למשרד התחבורה יש הסדר מיוחד של סבסוד צולב עם אגד -- כמו שטוענים יומם וליל, אגד מעוניין להוזיל מחירים בקווים רווחיים, אבל לא נותנים להוזיל כי צריך לממן קווים מפסידים. אם כן, אין סיבה שדווקא את הקווים האלה יוזילו למחירם הריאלי. או הכל או כלום.
או.קיי. אז מי מסבסד את הקווים הללו?
לא מעניין אותי מי "אשם", אבל אחד מהשניים יתכן: 1) משרד התחבורה מעביר סובסידיות מוגזמות לקווים האלה (אצל כל המפעילים) 2) כל המפעילים יכולים להפעיל את הקווים הללו במחירי מרתף מכיוון שמספר הנוסעים רב כל כך. אם המצב הוא 1), אז זה ממש לא תקין, שכן אין סיבה שמגזר זה או אחר יקבל סובסידיה גבוהה יותר משאר המגזרים. בכלל, סובסידיה לפי מגזר נוגדת את עקרון האוניברסליות והיא פסולה במשטר דמוקרטי. אם המצב הוא 2), אז במקרה של אגד בלבד זה גם לא תקין, שהרי למשרד התחבורה יש הסדר מיוחד של סבסוד צולב עם אגד -- כמו שטוענים יומם וליל, אגד מעוניין להוזיל מחירים בקווים רווחיים, אבל לא נותנים להוזיל כי צריך לממן קווים מפסידים. אם כן, אין סיבה שדווקא את הקווים האלה יוזילו למחירם הריאלי. או הכל או כלום.
מהמצבים שהצעת המצב שיותר מתקרב
למציאות הוא המצב השני, אגד ממש לא צריכה סבסוד לקווים האלה הם מוכיחים את עצמם יפה מאוד והנהגים בקווים האלה מוכרים יפה מאוד. ועוד דבר, בעידן שבו משרד התחבורה רוצה לשמור לעצמו על הכסף או לחילופין לשלם לאגד כמה שפחות סביר מאוד להניח שבהסכם הסובסידיה האחרון של משרד התחבורה עם אגד יש התייחסות לפתיחת קווים חדשים בכלל ולקווי מהדרין בכלל והשפעתם על הסובסידיה.
מהמצבים שהצעת המצב שיותר מתקרב
למציאות הוא המצב השני, אגד ממש לא צריכה סבסוד לקווים האלה הם מוכיחים את עצמם יפה מאוד והנהגים בקווים האלה מוכרים יפה מאוד. ועוד דבר, בעידן שבו משרד התחבורה רוצה לשמור לעצמו על הכסף או לחילופין לשלם לאגד כמה שפחות סביר מאוד להניח שבהסכם הסובסידיה האחרון של משרד התחבורה עם אגד יש התייחסות לפתיחת קווים חדשים בכלל ולקווי מהדרין בכלל והשפעתם על הסובסידיה.
846
Active member
שים לב: אגד כחברה עיסקית מעוניינת
בכל מקטר הכנסה ריווחי, כידוע: את כל התנאים ברשיון הקו קובע משרד התחבורה. כשיש לך מנכ"ל חרדי (או סגן שר) במשרד התחבורה ויו"ר ועדת הכספים שגם הוא חרדי, מין הסתם תהיה הטיה לטובת הציבור שלהם....
באופן תאורטי בלבד, אם במשרד התחבורה היה שר או סגן משינוי ז"ל, אולי הינו זוכים לתח"צ בשבת?
שים לב: אגד כחברה עיסקית מעוניינת
בכל מקטר הכנסה ריווחי, כידוע: את כל התנאים ברשיון הקו קובע משרד התחבורה. כשיש לך מנכ"ל חרדי (או סגן שר) במשרד התחבורה ויו"ר ועדת הכספים שגם הוא חרדי, מין הסתם תהיה הטיה לטובת הציבור שלהם....
846
Active member
מקטר = מקור
מקטר = מקורשים לב: אגד כחברה עיסקית מעוניינת
בכל מקטר הכנסה ריווחי, כידוע: את כל התנאים ברשיון הקו קובע משרד התחבורה. כשיש לך מנכ"ל חרדי (או סגן שר) במשרד התחבורה ויו"ר ועדת הכספים שגם הוא חרדי, מין הסתם תהיה הטיה לטובת הציבור שלהם....באופן תאורטי בלבד, אם במשרד התחבורה היה שר או סגן משינוי ז"ל, אולי הינו זוכים לתח"צ בשבת?
באמת תיאורטי בלבד!
באמת תיאורטי בלבד!שים לב: אגד כחברה עיסקית מעוניינת
בכל מקטר הכנסה ריווחי, כידוע: את כל התנאים ברשיון הקו קובע משרד התחבורה. כשיש לך מנכ"ל חרדי (או סגן שר) במשרד התחבורה ויו"ר ועדת הכספים שגם הוא חרדי, מין הסתם תהיה הטיה לטובת הציבור שלהם....באופן תאורטי בלבד, אם במשרד התחבורה היה שר או סגן משינוי ז"ל, אולי הינו זוכים לתח"צ בשבת?
846
Active member
אנחנו יודעים שלציבור החרדי יש כוח
כזה או אחר והם מהווים קבוצת לחץ וקבוצה צרכנית ממושמעת: תמיכה היא תמיכה וחרם הוא חרם. אנו החילוניים עסוקים בעינינים שלנו ולכן עדיין לא קם גוף צרכני שיאחד קבוצה כלשהי להשיג מטרה, לא בתח"צ ולא בשום תחום אחר.
אנחנו יודעים שלציבור החרדי יש כוח
כזה או אחר והם מהווים קבוצת לחץ וקבוצה צרכנית ממושמעת: תמיכה היא תמיכה וחרם הוא חרם. אנו החילוניים עסוקים בעינינים שלנו ולכן עדיין לא קם גוף צרכני שיאחד קבוצה כלשהי להשיג מטרה, לא בתח"צ ולא בשום תחום אחר.
ג'קסון
מה לעשות , אבל יש אנשים ששינאה עיוורת לציבור מסויים מעבירה אותם על דעתם, והם לא מבינים או לא מוכנים להבין את ההיגיון הכלכלי הפשוט הזה.
ג'קסון
מה לעשות , אבל יש אנשים ששינאה עיוורת לציבור מסויים מעבירה אותם על דעתם, והם לא מבינים או לא מוכנים להבין את ההיגיון הכלכלי הפשוט הזה.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.