סקר חדש: צרפת במלע"ה 2

[קוכולין]

ישנם מקרים רבים של מצילים צרפתים

וכולם מתועדים במחלקת חסידי אומות העולם של יד ושם. אם ניצלו יהודים רבים בצרפת, ניתן להסיק מכך שהאוכלוסייה סייעה להם במידת מה. תאמין לי שמדיניות הגירוש וההשמדה של הנאצים היתה אכזרית בצרפת בדיוק כמו בכל מקום אחר. אם תרצה אוכל להביא מספר מקרים של חסידי אומות עולם צרפתים.

 

[the man is back]

מקרים אחדים לא מעידים על הכלל

בצרפת מספר חסידי אומות העולם הוא 1786 (די קרוב למספר חסידי אומות העולם באוקראינה! והוא 1216). בניגוד לכך בפולין מספרם הוא 5264 (ובפולין העונש על הצלת היהודים הוא מוות למציל ולבני משפחתו) ובהולנד המספר הוא 4174. כמובן שהיו מקרים של הסתרת היהודים כמו המקרה של הכפר שמבון סור ליניון אבל נראה לי שהצלת היהודים הייתה יותר נפוצה בקרב הפרוטסטנטים האדוקים בצרפת ואנשים חדורי להט דתי.

 

[קוכולין]

דווקא מקרה של כפר שלם שהציל

הוא מרשים מאד לדעתי. וודאי שחסידי אומות העולם היו אנשים מיוחדים- זה היה כך בכל מקום, הן בפולין, הן בצרפת והן במקומות אחרים. דרך אגב, אם כבר קתולים אדוקים- אין הרבה פרוטסטנטים בצרפת.

 

[טשאפק]

תושבי הכפר המוזכר היו פרוטסטנטים

וכומר המקום אנדרה טרוקם הנהיג את המבצע, אחד המרשימים באירופה הכבושה. בכלל חלקם של הפרוטסטנטים הצרפתים בתנועת ההצלה גדול יחסית למספרם. בקשר לקביעה בכל מקום היו חסידי אומות העולם אנשים מיוחדים, זה לא תופס כפי שכבר אמרנו בדנמרק, שכל עמה הוכרז ובצדק כחסיד אומות העולם.

 

[קוכולין]

אבל דנמרק זה מקרה חריג מאד

 

[מטרניך]

אין לעם הצרפתי מה להתגאות

ע"פ הרישום ביד ושם הוכרו 2262 חסידי אומות העולם בצרפת, כמחצית ממספרם בהולנד ובערך בסדר הגודל של אוקראינה והרבה פחות מאשר בפולין. http://www.yad-vashem.org.il/heb_site/heb_righteous/heb_index_righteous.html ואסור לשכוח שלגבי ארצות מז' אירופה אין רישום מלא של חסידי אומות העולם וחוץ מזה היה שם, כמו בפולין למשל, עונש מוות על סיוע ליהודים לא רק למסייע אלא גם לכל בני ביתו בשונה מהמצב בגרמניה ובארצות מע' אירופה. זה לא ממעיט מגבורתם של חסידי אומות העולם בצרפת ומהכרת התודה כלפיהם.

 

[קוכולין]

לדעתי המספר הגבוה ביותר של חסעה"א

היה בפולין- מה שלא מפתיע כי בפולין היתה מרוכזת רוב ההשמדה. בכל מקרה, מתוך היכרות אישית עם מדיניות חסידי אומות העולם של יד ושם, אני יכול לומר לך שמנהלי הועדה עצמם מודים כי לא יתכן שהכירו אפילו ברוב חסידי אומות העולם. קשה לראות את המספר ביד ושם כמדד לכמה חסידי אומות עולם היו אובייקטיבית בכל ארץ וארץ. אבל נראה לי שהעובדה שבהולנד ניצלו פחות יהודים מאשר בצרפת אומרת הרבה מבחינה זו. זאת משום שבתקופה זו אחת הדרכים העיקריות, אם לא הדרך העיקרית ליהודי להינצל היתה להעזר בנוצרים.

 

[טשאפק]

השוואה בין הולנד לצרפת

מניחה שהמדיניות הגרמנית וחופש הפעולה הגרמני היה זהה בשני המקומות, וזה לא כך. בין היתר מכיוון שהולנד היתה כבושה כולה ובצרפת היה אזור של ממשל עצמי.

 

[קוכולין]

אבל מה זה משנה?

רוב צרפת היתה כבושה כולה, בדיוק כמו הולנד. גם וישי נכבשה לחלוטין בשלב מסויים. וחוץ מזה- הממשל העצמי הזה היה פשיסטי ומשתף פעולה עם הנאצים. תאמין לי שהוא לא נתן חופש פעולה גדול יותר לאוכלוסיה בכל הנוגע לעזרה ליהודים.

 

[the man is back]

משנה בהחלט

משום שלוישי לא היו האמצעים ולא יותר מדי רצון להטיל טרור על האוכלוסייה כדי למנוע ממנה להציל יהודים. וחוץ מזה לשלוח מאות אלפי אנשים מדרום צרפת, אזור שאין בו מרכזים עירוניים גדולים ואין בו מספיק מסילות ברזל, לפולין היא משימה קשה. מה עוד שאזור צפון צרפת הופצץ בלי הרף ע"י בעלות הברית - דבר שגרם לתקלות במערכת התחבורה והאיט את קצב ההשמדה.

 

[טשאפק]

וגם בגלל שאנשי ווישי עצמם

הם אוכלוסייה צרפתית, ולא חייזרים. את ווישי יש להשוות לאיטליה או לבולגריה. מה שכן, רוב היהודים חיו בחלק הכבוש.

 

[the man is back]

נכון וישי היא באותה הקטגוריה

רק שהיא בטח שלא השקיעה מאמצים בהצלת היהודים כמו השתיים האחרות.

 

[מטרניך]

שווה קריאה: צרפת 'מתמודדת' עם

שיתוף הפעולה שלה עם הנאצים בשואה. http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/vichyhol.htm

 

[מטרניך]

הרזיסטאנס היהודי בצרפת. מוקדש

למלגלגים על אלה המזכירים חזור והזכר את תרומתם הבלתי-רגילה של היהודים לתנועת ההתנגדות לנאצים בכל רחבי אירופה הכבושה. דווקא כאשר האנטישמים ותומכיהם במדינה כמו צרפת - העטוייה בחרפת הקולאבורסיון והחנינה לרוצחי היהודים - מנסים להעלים את חלקם של היהודים ברזיסטאנס, חובה להזכירם שוב ושוב בבחינת 'כל המרבה לספר בפועלם ובגבורתם הרי זה משובח'. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=469451&contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0