סקר דת קהל

[אוֹריארד]

לא בדיוק../images/Emo70.gif

אני מסכים עם החלק של "אין לאף אחד שום מושג" אבל לא עם המסקנה: "ולכן יש לדחות כל סוג של אמונה". העובדה שאני מכיר בעובדה שאין לי את הכלים כדי לפסוק אם אמונה כזו או אחרת היא הנכונה - לא אומרת שאני צריך לדחות אותן, ולא להאמין באף אחת! דעתי הפוכה - אני מאמץ מספר אמונות בידיעה שיתכן שכל אחת ואחת מהן נכונות.

 

[חדף]

מקבל את התיקון

טעיתי בניסוח. אני לא פוסל אף אמונה, אבל גם לא מקבל אף אמונה.

 

[אוֹריארד]

../images/Emo45.gif

 

[Nightwinds Lullaby]

ההשוואה לא נכונה.

אתה בהחלט יכול להשוות בין התיאוריה ש"אלוהים פרסונאלי קיים" לבין התיאוריה ש"אין שום כוח עליון". שתיהן לא מבוססות ומתבססות על אמונה בלבד. אבל המפץ הגדול היא תיאוריה מדעית (תיאוריה, לא אמונה) שמעלה סברה כיצד נוצר היקום, ולא בהכרח שוללת את קיומו של כוח עליון זה או אחר.

 

[אוֹריארד]

קרא עד הסוף...../images/Emo26.gif

לא התייחסתי ל"מפץ הגדול" כאל תפיסה דתית, מן-הסתם... תאוריית ה"מפץ הגדול" יכולה לעמוד גם בתפיסה אתאיסטית, וגם באמונה באל או כוח עליון. אבל בעוד הראשונה לא נותנת לה הסבר או סיבה, ולא מנסה בכלל לענות על שאלת ה"למה", השניה מנסה (לא בהצלחה, לדעתי...) כן לטפל בשאלה הזו.

 

[טל קר]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שלטבע

הדומם יש 'למה'? כלומר שיש לחומר מניעים, סיבות, מטרות וכו'?

 

[אוֹריארד]

לא לטבע../images/Emo26.gif

אלא להכל. השאלה שלי לא מחפשת משמעות בדומם - אלא למה בכלל הוא הופיע? רגע אחד לא היה קיים כלום. "רגע" אחרי זה היה קיים הכל. למה? למה פתאום הכל נוצר? והאם הכל נוצר מעצמו? סתם?

 

[The Ancient Mariner]

ושוב - למה אתה מניח שצריך להיות ...

למה?

 

[אוֹריארד]

כי קרה משהו...../images/Emo26.gif

פתאום נהיה חומר. להגיד שהכל נוצר סתם... ללא סיבה... זאת תפיסה מאוד-מאוד מציקה, איך לומר... אחת מהדרכים להתמודד עם השאלה - היא לא לחשוב עליה. היא להגיד - למה צריך להיות למה?... אבל לא יעזור... היתה נקודת זמן (לא מדוייק - אפילו הזמן עוד לא היה קיים אז) שבה לא היה כלום, ואז "מעצמו" נוצר (נברא?) כל החומר ביקום, איתו נברא גם הזמן, וכל הסרט הזה התחיל לרוץ... אני לא יודע מה איתך... אבל לי מציק מאוד מי לעזאזל לחץ כאן על ה-PLAY!|

 

[אוֹריארד]

ותגיד לי אתה...../images/Emo26.gif

נניח שאתה הולך לך ברחוב, ופתאום מופיע לצידך פיל גדול וורוד. רגע אחד הוא לא היה שם - ופתאום הוא הופיע - יש מאין. לא היית שואל את עצמך מה גרם לו להופיע? פשוט היית ממשיך ללכת ברחוב, בלי לשאול את עצמך מה לעזאזל קרה כאן?? עכשיו... תאר לעצמך שבמקום פיל, מה שמופיע זה: כל היקום, החומר והאנרגיה שיש מסביבך. לא שווה לשאול - "למה?"

 

[doronimous]

זה קורה - בוורנאסי

 

[אוֹריארד]

גם בפושקר. עדיין צריך לשאול "למה"..

 

[doronimous]

כי יש חתונה, מה זאת אומרת

 

[אוֹריארד]

../images/Emo4.gif או כי שתית באנג-לאסי 1 יותר מדי

 

[doronimous]

אז הפילים עפו ושיחקו קריקט עם קופים

 

[The Ancient Mariner]

שקרן! זה בכלל היה פרות סגולות!

 

[The Ancient Mariner]

וקדושות כמובן

 

[Nightwinds Lullaby]

אז האתאיסטים מאמינים שאין סיבה

והמאמינים וחלק מהכופרים מאמינים שזה נובע מכוח עליון שמעבר.

 

[אוֹריארד]

OK... כל מה שאמרתי...../images/Emo26.gif

זה שלהאמין שאין סיבה, נראה לי לא פחות מגוחך מלהאמין באותו כוח-עליון.

 

[xenocide]

אני

חילונית שלא מאמינה בכלל בכלל אבל יש לי כבוד לדת-ולא כדת אלא כמסורת...