ספר לטופל
- פותח הנושא mayab13
- פורסם בתאריך
שאלה תמוהה קצת
קודם כל אין לנו מושג איזה סגנונות ספרותיים את אוהבת, ומה את מחשיבה כ - "כיף ומעניין לקריאה".
"גרמר מעניין" זה ביטוי די מקורי לדעתי, מה נחשב גרמר מעניין??
ולסיום ואולי הכי חשוב - אני לא חושב שספר כמו שאת מתארת בכלל מתאים להכנה ל - TOEFL, או אולי אנסח אחרת - זה לא מיטבי. ב - TOEFL מציגים לך קטעים קצרים מתוך מאמרים מדעיים, ואם את רוצה להתאמן לקראת הבחינה האם לא כדאי לדמות את מצב האמת ככל האפשר? אם הבחינה קרובה את לא תחושי שיפור משמעותי ברמה שלך בעקבות קריאת ספר אחד..
אגב - חשוב לי לציין שלדעתי לקרוא באופן שוטף באנגלית זה רעיון מצוין בכל מקרה..
קודם כל אין לנו מושג איזה סגנונות ספרותיים את אוהבת, ומה את מחשיבה כ - "כיף ומעניין לקריאה".
"גרמר מעניין" זה ביטוי די מקורי לדעתי, מה נחשב גרמר מעניין??
ולסיום ואולי הכי חשוב - אני לא חושב שספר כמו שאת מתארת בכלל מתאים להכנה ל - TOEFL, או אולי אנסח אחרת - זה לא מיטבי. ב - TOEFL מציגים לך קטעים קצרים מתוך מאמרים מדעיים, ואם את רוצה להתאמן לקראת הבחינה האם לא כדאי לדמות את מצב האמת ככל האפשר? אם הבחינה קרובה את לא תחושי שיפור משמעותי ברמה שלך בעקבות קריאת ספר אחד..
אגב - חשוב לי לציין שלדעתי לקרוא באופן שוטף באנגלית זה רעיון מצוין בכל מקרה..
תודה על המלצת הספר, ולך פיליפ אענה
הצורה שכתבתי את הבקשה שלי בהחלט תמוהה, הכוונה שלי היא שאני קוראת ספרים רק באנגלית, שנים, אני בהחלט מתמקדת בזה יותר בימים אלה לקראת הטופל. העניין הוא שיצא לי לקרוא ספרים שרמת האנגלית שם הייתה מאתגרת בעיניי, ואני לא מדברת על אוצר המילים דווקא. הניסוחים והכתיבה היו באנגלית גבוהה מאוד אם אני ישווה לספרים שאני קוראת עכשיו. הביטויים והשימוש בגרמר היה שונה שונה מטלוויזיה אמריקאית רגילה וספרי נוער קיטשיים. ברגיל, אין לי בעיה עם אף אחד מהם, אבל כעת לקראת הטופל אני כן מעוניינת למצוא כמה מהסופרים שרמת הכתיבה שלהם גבוהה יותר. כמו בעברית אגב, יש סופרים שמשתמשים בשפה העברית בצרה רהוטה יותר, בביטוים פחות שגורים ואותם אמליץ למי שמעוניין להעלות רמה בעברית שלו. זו כוונתי.
מה אתה ממליץ לי פיליפ? לקרוא מאמרים מדעיים? אשמח להצעות
הצורה שכתבתי את הבקשה שלי בהחלט תמוהה, הכוונה שלי היא שאני קוראת ספרים רק באנגלית, שנים, אני בהחלט מתמקדת בזה יותר בימים אלה לקראת הטופל. העניין הוא שיצא לי לקרוא ספרים שרמת האנגלית שם הייתה מאתגרת בעיניי, ואני לא מדברת על אוצר המילים דווקא. הניסוחים והכתיבה היו באנגלית גבוהה מאוד אם אני ישווה לספרים שאני קוראת עכשיו. הביטויים והשימוש בגרמר היה שונה שונה מטלוויזיה אמריקאית רגילה וספרי נוער קיטשיים. ברגיל, אין לי בעיה עם אף אחד מהם, אבל כעת לקראת הטופל אני כן מעוניינת למצוא כמה מהסופרים שרמת הכתיבה שלהם גבוהה יותר. כמו בעברית אגב, יש סופרים שמשתמשים בשפה העברית בצרה רהוטה יותר, בביטוים פחות שגורים ואותם אמליץ למי שמעוניין להעלות רמה בעברית שלו. זו כוונתי.
מה אתה ממליץ לי פיליפ? לקרוא מאמרים מדעיים? אשמח להצעות
זה לא יעזור לך.
ספרים באנגלית (רומאנים) לא יעזרו לך. כפי שפיליפ אמר מעליי, בטופל שואלים על מאמרים מדעיים בשלל תחומים (ביולוגיה, אקולוגיה, גאולוגיה, זואולוגיה וכו') ולכן כדאי למצוא אתרים שבהם יש מאמרים כאלה.
אם את רוצה, כדאי לך להזמין ערכה של Barron's מאמזון. אני קניתי את זה בסביבות 40-50 דולר, זה כולל דיסקים עם מבחנים ממוחשים (מאוד נוח, כי מבחן האמת ממוחשב) קטעי קריאה / דיבור / האזנה / כתיבה ועוד... זה יכול ממש לעזור.
ספרים רגילים יכולים לעזור, אבל זה לא מה שיכין אותך ישירות למבחן. זה יכול לעזור בקריאה, אבל עדיין צריך לתרגל כתיבה דיבור והאזנה.
עוד המלצה - יש ביוטיוב קטעים לתרגול דיבור האזנה וכתיבה. חפשי TOEFL LISTENING/WRITING/SPEAKING.
בהצלחה.
ספרים באנגלית (רומאנים) לא יעזרו לך. כפי שפיליפ אמר מעליי, בטופל שואלים על מאמרים מדעיים בשלל תחומים (ביולוגיה, אקולוגיה, גאולוגיה, זואולוגיה וכו') ולכן כדאי למצוא אתרים שבהם יש מאמרים כאלה.
אם את רוצה, כדאי לך להזמין ערכה של Barron's מאמזון. אני קניתי את זה בסביבות 40-50 דולר, זה כולל דיסקים עם מבחנים ממוחשים (מאוד נוח, כי מבחן האמת ממוחשב) קטעי קריאה / דיבור / האזנה / כתיבה ועוד... זה יכול ממש לעזור.
ספרים רגילים יכולים לעזור, אבל זה לא מה שיכין אותך ישירות למבחן. זה יכול לעזור בקריאה, אבל עדיין צריך לתרגל כתיבה דיבור והאזנה.
עוד המלצה - יש ביוטיוב קטעים לתרגול דיבור האזנה וכתיבה. חפשי TOEFL LISTENING/WRITING/SPEAKING.
בהצלחה.
לא מאמרים מדעיים ממש...
המאמרים במבחן הם ברמת מאמרי מדע פופולרי הן מבחינת התכנים והן מבחינת השפה. במאמרים אמיתיים (לפחות בביולוגיה) רמת האנגלית הרבה יותר גבוהה, בנוסף לקושי שנובע מז'רגון. אני חושב שיותר רלוונטי לקרוא ניו-יורק טיימס, נשיונל ג'אוגרפיק וכו' מאשר לקרוא מאמרים מחקריים...
המאמרים במבחן הם ברמת מאמרי מדע פופולרי הן מבחינת התכנים והן מבחינת השפה. במאמרים אמיתיים (לפחות בביולוגיה) רמת האנגלית הרבה יותר גבוהה, בנוסף לקושי שנובע מז'רגון. אני חושב שיותר רלוונטי לקרוא ניו-יורק טיימס, נשיונל ג'אוגרפיק וכו' מאשר לקרוא מאמרים מחקריים...
תשובה
כמה מחשבות, ורק לפני זה - אני תמיד מעודד קריאה מכל סוג, ומקפיד לקרוא כל יום, מאמרים, ספרים, מגזינים מכל סוג. שלא ישתמע מהדברים מטה שלא..
1. נשמע שרמת האנגלית שלך טובה יחסית. מבחן הטופל הוא מבחן סף, לא יעזור לך לקבל ציון יותר גבוה כל עוד עברת את הסף. האם את בכלל צריכה הכנה כל כך ארוכה למבחן?
2. מאמרים מדעיים זה אולי קצת יותר מדי, אבל בהחלט מגזינים מדעיים, מדע פופולרי כמו ש - ATEO ציין.
3. בהנחה שאת לא דוברת אנגלית, סביר להניח שדווקא קריאה אינה החולשה העיקרית שלך. יתכן מאד שאת לא מדברת באנגלית, או כותבת באנגלית ואני הייתי מתמקד דווקא בדברים האלו קודם, באמצעות תרגול ברשת / ספר הכנה / דיסק הכנה... למה להתמקד בקריאה?
כמה מחשבות, ורק לפני זה - אני תמיד מעודד קריאה מכל סוג, ומקפיד לקרוא כל יום, מאמרים, ספרים, מגזינים מכל סוג. שלא ישתמע מהדברים מטה שלא..
1. נשמע שרמת האנגלית שלך טובה יחסית. מבחן הטופל הוא מבחן סף, לא יעזור לך לקבל ציון יותר גבוה כל עוד עברת את הסף. האם את בכלל צריכה הכנה כל כך ארוכה למבחן?
2. מאמרים מדעיים זה אולי קצת יותר מדי, אבל בהחלט מגזינים מדעיים, מדע פופולרי כמו ש - ATEO ציין.
3. בהנחה שאת לא דוברת אנגלית, סביר להניח שדווקא קריאה אינה החולשה העיקרית שלך. יתכן מאד שאת לא מדברת באנגלית, או כותבת באנגלית ואני הייתי מתמקד דווקא בדברים האלו קודם, באמצעות תרגול ברשת / ספר הכנה / דיסק הכנה... למה להתמקד בקריאה?
האמת כי אין לי איך להתכונן לדיבור כל כך
אין לי עם מי לדבר
אין לי איך לדבר לעצמי ושיתנו לי ציון על זה באופן מקצועי
אני ייקח מורה פרטית בנושא וזהו נראה לי
חוקי גרמר וזמנים מסובכים אני יודעת פשוט כי אני יודעת אנגלית אבל במקרים מסובכים יותר אולי אני יתקשה ולכן אני רוצה לקרוא ברמה גבוהה יותר
ובגדול .... אני יודעת שצריך ציון סף, במקרה שלי זה 80 שזה לא גבוה אבל אני באנדם לחצן ולכן אני רוצה לעשות את המבחן המעיק הזה רק פעם אחת
אין לי עם מי לדבר
אין לי איך לדבר לעצמי ושיתנו לי ציון על זה באופן מקצועי
אני ייקח מורה פרטית בנושא וזהו נראה לי
חוקי גרמר וזמנים מסובכים אני יודעת פשוט כי אני יודעת אנגלית אבל במקרים מסובכים יותר אולי אני יתקשה ולכן אני רוצה לקרוא ברמה גבוהה יותר
ובגדול .... אני יודעת שצריך ציון סף, במקרה שלי זה 80 שזה לא גבוה אבל אני באנדם לחצן ולכן אני רוצה לעשות את המבחן המעיק הזה רק פעם אחת
אפשר לשאול שאלה?
את מכירה את המבנה של המבחן? קראת באתר של ה - ETS על המבחן? אני שואל כי לא ברור לי מדוע את כל פעם חוזרת לעניין של GRAMMAR, כשבעצם המבחן לא ממש בוחן אותך על GRAMMAR..
שנית לכל נושא של ה - TOEFL אפשר להתכונן לבד או עם חבר/חברה/אמא/אבא, ממש לא צריך להוציא כסף על מורה פרטית.
ולסיום 80 זה ציון נמוך מאד, שאפשר להשיג בקלות אלא אם רמת האנגלית שלך כלל לא מתאימה ללימודים בחו"ל מלכתחילה, ואני מניח שזה לא המצב.
אני חושב שאת נותנת ללחץ להשפיע יותר מדי על שיקול דעתך, וחבל על הזמן, הכסף וכל ההשקעה. לא צריך לזלזל במבחן, אבל גם לא צריך להגזים.
את מכירה את המבנה של המבחן? קראת באתר של ה - ETS על המבחן? אני שואל כי לא ברור לי מדוע את כל פעם חוזרת לעניין של GRAMMAR, כשבעצם המבחן לא ממש בוחן אותך על GRAMMAR..
שנית לכל נושא של ה - TOEFL אפשר להתכונן לבד או עם חבר/חברה/אמא/אבא, ממש לא צריך להוציא כסף על מורה פרטית.
ולסיום 80 זה ציון נמוך מאד, שאפשר להשיג בקלות אלא אם רמת האנגלית שלך כלל לא מתאימה ללימודים בחו"ל מלכתחילה, ואני מניח שזה לא המצב.
אני חושב שאת נותנת ללחץ להשפיע יותר מדי על שיקול דעתך, וחבל על הזמן, הכסף וכל ההשקעה. לא צריך לזלזל במבחן, אבל גם לא צריך להגזים.
שמח שאת מסכימה
ורק כדי להבהיר - זה לא שאני ממליץ נגד כל סוג של הכנה, פשוט לקחת בפרופורציה..
לעבור טוב טוב על האתר של ה - ETS. אולי לרכוש ספר הכנה אחד, ולעשות קצת תרגילים. אולי לתרגל מעט כתיבה ודיבור לפי הנושאים שניתנים בספר או במדריך של ETS.. כמה ימים (מקסימום!) של למידה ואת תהיי מוכנה ותקבלי ציון גבוה בהרבה מהמינימום הנדרש ממך.
ורק כדי להבהיר - זה לא שאני ממליץ נגד כל סוג של הכנה, פשוט לקחת בפרופורציה..
לעבור טוב טוב על האתר של ה - ETS. אולי לרכוש ספר הכנה אחד, ולעשות קצת תרגילים. אולי לתרגל מעט כתיבה ודיבור לפי הנושאים שניתנים בספר או במדריך של ETS.. כמה ימים (מקסימום!) של למידה ואת תהיי מוכנה ותקבלי ציון גבוה בהרבה מהמינימום הנדרש ממך.
רק דבר אחד עוד מטריד אותי
קראתי על המבחן המון, על החלקים השונים שלו ועשיתי כמה מבחנים לדוגמא
מה שכן, נתקלתי באתר שממליץ לדעת טוב את ההוראות כשדי לאל בזבז עליהם זמן ביום הבחינה
איך אפשר לדעת את ההוראות?
לדוגמא היה כתוב שבחלק הקריאה יש בין 3-5 פסקאות, לכל קטע מוקצב 20 דקות ככה שחלק הקריאה יכול לקחת בין 60-100 דקות
יש לשים לב לא להשקיע יותר מ20 דקות לכל פסקה.
יש שעון עצר? איך יודעים? איפה ניתן לקרוא את ההוראות?
לא מצאתי שום דבר ברשת
מי שבעבר עשה את המבחן ויכול לספר לי אני ישמח מאוד
קראתי על המבחן המון, על החלקים השונים שלו ועשיתי כמה מבחנים לדוגמא
מה שכן, נתקלתי באתר שממליץ לדעת טוב את ההוראות כשדי לאל בזבז עליהם זמן ביום הבחינה
איך אפשר לדעת את ההוראות?
לדוגמא היה כתוב שבחלק הקריאה יש בין 3-5 פסקאות, לכל קטע מוקצב 20 דקות ככה שחלק הקריאה יכול לקחת בין 60-100 דקות
יש לשים לב לא להשקיע יותר מ20 דקות לכל פסקה.
יש שעון עצר? איך יודעים? איפה ניתן לקרוא את ההוראות?
לא מצאתי שום דבר ברשת
מי שבעבר עשה את המבחן ויכול לספר לי אני ישמח מאוד
אני כבר לא זוכר את ההוראות הנקודתיות
אבל בטח תוכלי למצוא אותם באתר של ets.
אני יכול להמליץ לך דבר אחד, שבוודאי רלוונטי אם את לחוצה: לבוא במלוא הריכוז המנטלי שלך. אני בזבזתי בצורה מטופשת כמה מאות שקלים (ועזבתי אחרי חצי שעה את הטופל הראשון שעשיתי) כי הריכוז שלי הופרע ע"י כל הנבחנים שלידי שהתחילו לדבר למיקרופון שלהם (בחלק שלפני תחילת המבחן, שבו כל אחד מדבר קצת כדי שהמערכת תזהה את הקול שלו או משהו בסגנון)[1]. זה היה נמנע אם רק הייתי מפוקס. בנוגע לתוכן, זו באמת לא אמורה להיות בעיה בשבילך להגיע ל80 אם את קוראת ספרים באנגלית. האנגלית שם היא ברמה של פטור לפסיכומטרי, לא יותר מזה.
[1] זה קרה כשאני כבר הייתי במבחן עצמו, כי נכנסתי ראשון.
אבל בטח תוכלי למצוא אותם באתר של ets.
אני יכול להמליץ לך דבר אחד, שבוודאי רלוונטי אם את לחוצה: לבוא במלוא הריכוז המנטלי שלך. אני בזבזתי בצורה מטופשת כמה מאות שקלים (ועזבתי אחרי חצי שעה את הטופל הראשון שעשיתי) כי הריכוז שלי הופרע ע"י כל הנבחנים שלידי שהתחילו לדבר למיקרופון שלהם (בחלק שלפני תחילת המבחן, שבו כל אחד מדבר קצת כדי שהמערכת תזהה את הקול שלו או משהו בסגנון)[1]. זה היה נמנע אם רק הייתי מפוקס. בנוגע לתוכן, זו באמת לא אמורה להיות בעיה בשבילך להגיע ל80 אם את קוראת ספרים באנגלית. האנגלית שם היא ברמה של פטור לפסיכומטרי, לא יותר מזה.
[1] זה קרה כשאני כבר הייתי במבחן עצמו, כי נכנסתי ראשון.
dixieflatline
New member
TOEFL הוא אולי החלק הכי פשוט בכל התהליך הזה
בגדול, אם האנגלית שלך טובה את תוציאי 80 גם עם הכנה מינימלית (אם בכלל). אם את צריכה או רוצה להוציא יותר, ברגע שתרשמי למבחן תקבלי קישור להורדה של שני מבחנים מלאים לדוגמא (כולל ניקוד), ומדריך מקוצר שנגיש באתר (http://www.ets.org/toefl/ibt/prepare/quick_prep/). כמו כן אם תחפשי באינטרנט תמצאי שיש הרבה אתרי הכנה בחינם.
מעבר לכן, בפרספקטיבה אישית, יש כמה דברים ששווה להזכיר:
1.
2. חלקי הדיבור במבחן עשוים לתפוס אותך בהפתעה אם לא יודעים למה לצפות. בחלק הזה מקבלים הנחיות מינימליות ("תאר את מערכת היחסים שלך עם אביך" או "ספר על חוויה משמעותית בחיים שלך") ולאחר מכן 20-30 שניות לחשוב על התגובה ו-60 שניות לומר אותה. זה לא הרבה זמן, ואני מצאתי שבפעמים הראשונות ניסיתי לחשוב על תשובה "רצינית" כשלמעשה אין לזה משמעות. הדבר העיקרי שהבוחנים מדרגים, בסופו של דבר, היא רהיטות, זרימה, ומבנה הגיוני כללי. כל זמן שתבזבזי לחשוב על חוויה משמעותית שבאמת קרתה לך הוא זמן מת, במקום- פשוט תתחילי לנסח בראש תשובה *כלשהי*, רק שתישמע טוב. לצורך העניין, לעשות את שני המבחנים לדוגמא שאת מקבלת חינם בהרשמה זה מספיק הכנה.
3. חלק ההקשבה הוא פחות בעייתי, והוויכוח "הגדול" הוא האם לרשום הערות עוזר או מפריע. אני מצאתי שזה עוזר, אבל הכי פשוט הוא לנסות גם את זה וגם את זה במבחנים לדוגמה ולראות מה עובד בשבילך
4. כתיבת ה-essay הידועה לשמצה היא לא נוראית כמו שעושים ממנה. הדבר ששווה לתרגל בהכנה למבחן היא עבודה על המבנה של ה-essay כדי שתדעי אותו כמו שצריך וכן לעבוד על לבנות את השלד כמו שצריך, ולמלא את "הבשר" כשזה עשוי. לא רק שזה בסופו של דבר יתן לך ציון גבוה יותר (מבנה נכון וסגור יתן ניקוד יותר טוב משתי פסקאות מעולות שלא נפתחות ונסגרות כמו שצריך), זה ימנע ממך להגיע למצבים שאת מגישה חצי essay מפאת חוסר זמן.
זהו. בגדול. כמו שאמרו פה רבים, 80 זה ציון ממש קל להשגה למי שיש אנגלית טובה, שסביר שיש לך אם את בכלל שוקלת לימודים בחו"ל. שיהיה בהצלחה!
בגדול, אם האנגלית שלך טובה את תוציאי 80 גם עם הכנה מינימלית (אם בכלל). אם את צריכה או רוצה להוציא יותר, ברגע שתרשמי למבחן תקבלי קישור להורדה של שני מבחנים מלאים לדוגמא (כולל ניקוד), ומדריך מקוצר שנגיש באתר (http://www.ets.org/toefl/ibt/prepare/quick_prep/). כמו כן אם תחפשי באינטרנט תמצאי שיש הרבה אתרי הכנה בחינם.
מעבר לכן, בפרספקטיבה אישית, יש כמה דברים ששווה להזכיר:
1.
2. חלקי הדיבור במבחן עשוים לתפוס אותך בהפתעה אם לא יודעים למה לצפות. בחלק הזה מקבלים הנחיות מינימליות ("תאר את מערכת היחסים שלך עם אביך" או "ספר על חוויה משמעותית בחיים שלך") ולאחר מכן 20-30 שניות לחשוב על התגובה ו-60 שניות לומר אותה. זה לא הרבה זמן, ואני מצאתי שבפעמים הראשונות ניסיתי לחשוב על תשובה "רצינית" כשלמעשה אין לזה משמעות. הדבר העיקרי שהבוחנים מדרגים, בסופו של דבר, היא רהיטות, זרימה, ומבנה הגיוני כללי. כל זמן שתבזבזי לחשוב על חוויה משמעותית שבאמת קרתה לך הוא זמן מת, במקום- פשוט תתחילי לנסח בראש תשובה *כלשהי*, רק שתישמע טוב. לצורך העניין, לעשות את שני המבחנים לדוגמא שאת מקבלת חינם בהרשמה זה מספיק הכנה.
3. חלק ההקשבה הוא פחות בעייתי, והוויכוח "הגדול" הוא האם לרשום הערות עוזר או מפריע. אני מצאתי שזה עוזר, אבל הכי פשוט הוא לנסות גם את זה וגם את זה במבחנים לדוגמה ולראות מה עובד בשבילך
4. כתיבת ה-essay הידועה לשמצה היא לא נוראית כמו שעושים ממנה. הדבר ששווה לתרגל בהכנה למבחן היא עבודה על המבנה של ה-essay כדי שתדעי אותו כמו שצריך וכן לעבוד על לבנות את השלד כמו שצריך, ולמלא את "הבשר" כשזה עשוי. לא רק שזה בסופו של דבר יתן לך ציון גבוה יותר (מבנה נכון וסגור יתן ניקוד יותר טוב משתי פסקאות מעולות שלא נפתחות ונסגרות כמו שצריך), זה ימנע ממך להגיע למצבים שאת מגישה חצי essay מפאת חוסר זמן.
זהו. בגדול. כמו שאמרו פה רבים, 80 זה ציון ממש קל להשגה למי שיש אנגלית טובה, שסביר שיש לך אם את בכלל שוקלת לימודים בחו"ל. שיהיה בהצלחה!
dixieflatline
New member
4 פעמים?
אתה מדבר על ה-T-SPOT או ה-QFT? ולמה צריך להגיע 4 פעמים? עשית באיכילוב? כמה עולה? יש לך זמן לשאלות?
אתה מדבר על ה-T-SPOT או ה-QFT? ולמה צריך להגיע 4 פעמים? עשית באיכילוב? כמה עולה? יש לך זמן לשאלות?
dixieflatline
New member
בסטנפורד ביקשו לעשות בדיקה רק בתנאים מסוימים
כמו ביקור במדינה בדרום-מזרח אסיה בחמש שנים האחרונות, למשל. הבדיקות שביקשו הן או QFT או T-Spot. משיחה עם מעבדת ריאות ואלרגיה שעושה את הבדיקה הזו (600 ש"ח, אם מישהו מעוניין לדעת את המחיר), זה אמור להיות בדיקה שעושים פעם אחת ומקבלים תוצאות. אעדכן לאחר שאעשה אותה.
כמו ביקור במדינה בדרום-מזרח אסיה בחמש שנים האחרונות, למשל. הבדיקות שביקשו הן או QFT או T-Spot. משיחה עם מעבדת ריאות ואלרגיה שעושה את הבדיקה הזו (600 ש"ח, אם מישהו מעוניין לדעת את המחיר), זה אמור להיות בדיקה שעושים פעם אחת ומקבלים תוצאות. אעדכן לאחר שאעשה אותה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.