סטיבן הוקינג נכשל!!!

[אוריאל 1]

תגובה

יכולת המחשבה שלהם פחותה מזאת של בני האדם בגלל שהם אינם יכולים לחשוב בעזרת אותיות.

 

[SupermanZW]

../images/Emo6.gif

ומה עם בני אדם שלשפתם אין כתב, האם הם חיות בעיניך?

 

[אוריאל 1]

תגובה

העובדות מדברות בעד עצמם,אנשים אלו לא ממש מפותחים.הם חיים בבתים מקש,לובשים שיחים ויוצאים לצוד. גם ילד קטן בגיל 4 עדיין לא יודע לכתוב אך מצליח לדבר,אבל זהו ההבדל בין בני האדם לבין בעלי החיים,הבורא ברא בהם אינטליגנציה שעוזרת ללמוד מהסובבים אותם.כח האותיות משורש בתוך מוחם,או במילי פשוטות יכולת הביטוי. ללא יכלות זו דבר לא היה יכול להתקיים.

 

[SupermanZW]

תגובה

כח האותיות לא משורש בתוך מוחם עד שהם יודעים לקרוא, אנשים שלשפתם אין כתב לא לומדים לקרוא וכוח האותיות לא משורש במוחם.

 

[Pure logic]

לא.....

השפה היא לא האותיות - האותיות הומצאו הרבה הרבה אחרי השפה....

 

[neko]

לפחות אל תעוות שאלות זן, בבקשה...

 

[s u p e r mind]

אתה מתעלם מההפרכה לטענתך

אבל ניחה... (אני רגיל לזה) אני מפריך את טענתך העכשווית בכך שאני טוען שכל השפות הומצאו והתפתחו עם הזמן ע"י האדם, וכמובן שגם הבורא שלך. טענתך "אם השמש לא היתה מורכבת מאותיות ש' מ' ש' היא לא היתה קיימת כי אף אחד לא היה יודע שיש דבר כזה בכלל", אגוצנטרית עד פלצות, ומתאימה להתפתחותו של פעוט בן 3. השמש הייתה קיימת גם לפני שהאדם התפתח, ולמעשה אם היא לא הייתה קיימת... לא היינו כאן כיום (חבל שאתה לא מבין זאת), ולכן גם אם אין לא היינו ממציאים משמעות סמלית לשמש בשפה... הרי היא ממילא לא תלויה בנו, אלא להפך- אנו תלויים בה עד מאוד. טענתך ששום עצם לא היה קיים אם לא היה לו משמעות בשפתנו, מגוחכת למדי. וגם אם לא הייתה שפה, האדם יכול היה להבין שכל עצם קיים, רק מלזכור כיצד הוא נראה ומהן תכונותיו, ולכן הידיעה וקיום העצמים מבחינתנו אינה תלויה בשפה (היא רק עזר יעיל).

 

[אוריאל 1]

ראה את תגובותי

עניתי על כך.

 

[s u p e r mind]

~~~~~~~~comment~~~~~~~

טענתך כעת היא שלולא תודעתנו, שום דבר לא היה קיים... ""המחשבה" הדרושה בכדי להבין שהם חיות על כדור ענק שמסתובב ביקום שנקרא כדור הארץ,האם כדור הארץ היה קיים?"- השאלה שלי היא האם העולם החיצוני תלוי בתודעתנו? אם לא... אז אין בסיס לרעיון שאתה מנסה להעביר. אם כן... אז אין טעם כלל להתייחס לטענה טיפשית כזאת. "מה שהופך את האדם לבעל בינה אינו רק יכולת הדיבור {גם ציפורים מדברות} אלה יכולת הרכבת הדיבור במוחו,אותיות,מילים,משפטים.בלעדי האותיות העולם לא היה יכול להיות קיים כי אף אחד לא היה יודע שהוא קיים,קיומו היה נמחק."- שטויות במיץ אותיות. השפות הקדומות היו שפות למרות שלא היה להן כתב... ועדיין קיימות שפות "ללא אותיות" בשבטים באפריקה ובדרום אמריקה למשל. ושפה לא חייבת כלל להיות מורכבת מאותיות ומילים, היא יכולה להיות מורכבת מקולות וציוצים שונים שיש להן משמעות סמלית לעצמים, רעיונות ודברים מופשטים. "תנסה לחשוב מה היא קורא אם לא היה דבר חי ביקום,אם אין מי שיודע שהוא קיים הוא בעצם לא קיים."- מה ז"א לא קיים? האם לא קיים כלל, או לא קיים בתודעתו של מישהו? אם תטען שלא קיים כלל זוהי טענה כ"כ אידיוטית שאין טעם כלל להתייחס אליה... ואם תטען שלא קיים במוחם של יצורים בעלי תודעה... נו אז מה? זה לא יקדם אותך לשום מקום.

 

[אוריאל 1]

אחי היקר

אל תנסה להכנס עמוק מידי בתחום הזה.זאת פילוסופיה,ומלמדים זאת בכל אוניברסיטה בעולם.לשאלות אלו אין תשובה,יש דברים שהם מעבר לשכל האדם. מה שנותן חיות לכל דבר ביקום הוא העובדה שיש לנו יכולת להבין זאת,אם לא היינו פה או שהיינו פה מבלי יכולת להבין שהדברים הנ"ל קיימים,הם היו חודלים להתקיים.

 

[Pure logic]

אם ככה....

אתה טוען שהכל הוא פיקציה של האדם. לפיכך שום דבר אינו קיים פרט לאדם עצמו. מכאן נובע שגם אלוהים הוא פיקציה של האדם. מקובל עלי אם זה מקובל עליך.

 

[אוריאל 1]

הכל נכון

רק שאת האדם ברא בורא העולם שהוא גם בורא מחשבות האדם,שהם חיות היקום.

 

[L7]

ומה תגיד על בורא שאיננו מקשיב לאדם

תבטל את הדת?

 

[אוריאל 1]

תגובה

הבורא תמיד מקשיב לאדם אך לא זאת השאלה,האם האדם מקשיב לבורא?

 

[Pure logic]

לא משנה.....

לפי מה שאתה אומר את המשמעות מעניק האדם, לכן הוא גדול מאלוהים, לפיכך אלוהים אינו אלוהים ולכן לא קיים.

 

[אוריאל 1]

תגובה

האלוקים נתן לאדם את היכלות להעניק משמעות,בורא העולם גדול בהרבה מהאדם.

 

[s u p e r mind]

אין פה שום דבר מסובך....

"הכל בראש שלנו"- תוכיח. מקודם טענת שאם המין האנושי לא היה ניחן בתודעה... ולא היה יודע שהוא וכל הסובב אותו קיים, שום דבר לא היה באמת קיים (זוהי תמצית טענתך). דבר ראשון מכיוון שאתה דוגל ב"בריאה" אז הטענה הזאת איכשהו מתיישבת עם תפיסת עולמך... אבל מכיוון שאנו התפתחנו בתהליך האבולוציה, אז לא יכול להיות ששום דבר לא היה קיים אם אנו לא היינו קיימים, מכיוון שאנו התפתחנו ממשהו שהיה קיים לפנינו (הומינידים קדמונים), ולפיכך טענתך הופרכה. אך אם אינך מקבל את עובדת האבולוציה מחמת רצונך להישאר תקוע עם הבלי הבריאה... אז אשאל אותך זאת... האם כשאתה אישית חדל מלהתקיים (או מת בקיצור), האם גם היקום חדל מלהתקיים? אם כן... אז איך זה שכל יום מתים המונים ברחבי העולם, והכל עדיין מתקיים? ואם אתה טוען שרק כשכל האנושות תחדל מלהתקיים שום דבר לא יתקיים... כיצד אתה מסביר זאת? האם אתה באמת טוען שהכל ייעלם פתאום? הרי אפילו בסיפור הבריאה שלך, העולם היה קיים שישה ימים לפני שהאדם "נברא", וכלל לא היה תלוי בנו, והתקיים בשלווה בלעדינו. טענתך (אם אינך מבין זאת) הנכונה צריכה להיות - אם לא יישארו יצורים בעלי תודעה, הרי שהכל יאבד ממשמעותו וממהותו. אבל יש הבדל עצום בין משמעות לקיום... והכל עדיין ימשיך להתקיים בלעדינו, כפי שהתקיים לפנינו. נ"ב- * עדיין לא הוכחת שיהוה קיים (והתעלמת מההפרכה לטיעונך שלו אין בורא). * הפרכתי את טענתך ש"בלעדי האותיות העולם לא היה יכול להיות קיים כי אף אחד לא היה יודע שהוא קיים,קיומו היה נמחק"- ולא התייחסת לכך. וכעת גם הפרכתי את טענתך שלולא אנו היינו קיימים, שום דבר לא היה קיים.

 

[אוריאל 1]

תגובה

היתה בריאה,אך האמת היא שהיא לא מה שאתה חושב שהיא,היא מעין אשליה כמו שאר החיים שלנו. כאשר האדם האחרון על פני האדמה יפטר מזה העולם הכל יחדל להתקיים באופן כללי בדיוק כמו שאדם אחד נפטר מהעולם הזה ועובר לעולם הבא שהוא עולם האמת הכל מפסיק להתקיים עבורו באופן פרטי. בסיפור הבריאה עדיין לא היה ידוע לנו שיש בריאה כי תרם נבראנו.הבורא קיים לנצח,עבר הווה ועתיד.עבורו העולם היה קיים,והתורה הקדושה היא תורתו,שם מוסבר סיפור הבריאה.

 

[s u p e r mind]

מה יהיה עמך?

"היתה בריאה"- תוכיח או תרד מן הצמרת המפוארת שמעטרת את סטלה המגמרת. "אך האמת היא שהיא לא מה שאתה חושב שהיא,היא מעין אשליה כמו שאר החיים שלנו"- האמת היא שאתה ממציא לי פה "עובדות" בלי שמץ הוכחות, מלבד זאת זה לא מה שמסופר בתורה, ואני מוכן להתווכח עמך כי אם נשאל כמה רבנים, רובם לא יטענו כי ה"בריאה" הייתה אשליה כפי שאתה טוען. ואתה צודק.... החיים שלך הם באמת אשלייה אחץת גדולה, על זה אין ויכוח. "כאשר האדם האחרון על פני האדמה יפטר מזה העולם הכל יחדל להתקיים באופן כללי בדיוק כמו שאדם אחד נפטר מהעולם הזה ועובר לעולם הבא שהוא עולם האמת הכל מפסיק להתקיים עבורו באופן פרטי"- 1) תוכיח ש"הכל מפסיק להתקיים" 2) תוכיח שקיים "עולם הבא". או... שתודה שאתה נאחז באשליות בכדי להתקע עם תפיסת עולמך ש"יש בורא" (שעד עכשיו לא הוכחת לי שהוא באמת ישנו). "בסיפור הבריאה עדיין לא היה ידוע לנו שיש בריאה כי תרם נבראנו.הבורא קיים לנצח,עבר הווה ועתיד.עבורו העולם היה קיים,והתורה הקדושה היא תורתו,שם מוסבר סיפור הבריאה."- תוכיח שיש "בורא". נ"ב- לא התייחסת עדיין להפרכתי לטענתך "בלעדי האותיות העולם לא היה יכול להיות קיים כי אף אחד לא היה יודע שהוא קיים,קיומו היה נמחק". לא התייחסת להפרכתי שליהוה אין בורא, ולא הוכחת שהוא קיים (ובכל זאת אתה ממשיך לנפנף בגאווה בטענה כי הוא קיים, והייתה "בריאה"- תוכיח! או תוריד את הזנב המורם שלך לבין רגליך). כל שאתה עושה הוא לטעון טענות מגוכחות ולהציגן כעובדות ללא הוכחה אחת... ומכיוון שאין לך הוכחות, כל הדתות האחרות הן אפשרות בשבילך- למה בחרת דווקא ביהדות אם אין לך הוכחות לאמיתותה? כל דת אחרת היא אופציה בשבילך, עד שלא תביא הוכחות.

 

[Pure logic]

שכחת....

שלפי מה שהוא אומר כשהאדם לא היה קיים לא היה קיים דבר בעולמנו לפיו לא היה קיים אלוהים. דבר נוסף - אם כשהגזע האנושי יעלם העולם יעלם איתו פרושו שכל דבר הוא פיקציה של האדם לפיכך גם אלוהים הוא פיקציה של האדם..... רוב הטענות הפילוסופיות סותרות את קיומו של אלוהים בעיקר אלה שמציבות את האדם במרכז - תמיד תזהר כשאתה טוען טענה כי יכולים לסובב אותה נגדך.