סחרור - היה לנו?

[רמי בר1]

זה מאד פשוט.ב2500 גם ככה לא נראה שאתה זז מי יודע מה...

עם עשית את זה ב200 רגל,אני חוזר בי מדברי.

 

[רמי בר1]

אלה נתוני אז'מ. יפה מאד.

 

[טל ר]

מהירות ההזדקרות היא 46 קשרים

אלא שמד המהירות "מזייף" באזור המהירויות הנמוך ומציג 33 קשרים.

 

[רמי בר1]

זה נראה לי מעט מידי,אבל דוד מהימן עלי.

 

[טל ר]

הבט בסריקה מספר המטוס שדוד הביא לעיל

מהירות ההזדקרות CAS הרשומה שם (0 מעלות הטיה, 30 מעלות מדפים) - 46 קשרים.
אותה מהירות IAS (שמצויין שהיא משוערכת) - 33 קשרים.

 

[רמי בר1]

זה לא ממש משנה לי,רק ש33 קשר זו מהירות ההזדקרות של אזמים

מודרניים,ונראה לי קצת איטי ל172.

 

[דוד איזנברג]

את המטוס מטיסים תמיד לפי IAS

כי זה מה שהטייס רואה.
דוד.

 

[טל ר]

זה נכון שכולנו מטיסים לפי IAS

אבל צריך לזכור שזו לא מהירות ההזדקרות האמיתית של המטוס (אלא רק מה שמד המהירות מראה במהירות הנ"ל). כשרמי אומר "אלה נתוני אז"מ" הוא מדבר על מהירות ההזדקרות בפועל - זו שנמדדת על פי מהירות המטוס בתוך גוש האוויר בו הוא טס, לא המהירות המזוייפת כלפי מטה של מד המהירות עקב המקום בו הוא מותקן וזוית ההתקפה הגבוהה.
בנוסף, כשאתה מחשב מהירות הזדקרות במשקלים אחרים או בזויות הטיה שונות, אתה צריך להתחיל עם ה-CAS, לא עם ה-IAS.

 

[דוד איזנברג]

אינך יכול לטוס לפי CAS

לכל CAS יש ה-IAS המתאים לו וההיפך, ורק את ה-IAS אתה יכול לראות על גבי המכשיר במטוס.
לדעתי אין זה מעשי לטוס באזור גבולות המעטפת של ביצועי המטוס עם טבלת המרה מול העיניים.

דוד.

 

[טל ר]

אני מסכים ולא אמרתי אחרת

אבל לעניין השוואה בין מטוסים, חישובי ביצועים וכו', המהירות המתוקנת היא הקובעת.

 

[דוד איזנברג]

 

[רמי בר1]

יש גם הבדלים במהירויות בזוית ההתקפה שיש בפיינל?

אני מתכוון אם נוצרים הבדלים שעולים ככל שעולה זוית ההתקפה?
זה נכון שטסים לפי מה שרואים בשעון,אבל מרחק הנחיתה תלוי במהירות האויר האמיתית. אני לא מכניס רוח לענין.

 

[טל ר]

בקש מדוד להעלות את הגרף בספר המטוס

המראה IAS מול CAS וזה יראה זאת בפרוט.
שוב, ניתן לראות באופן ברור את ההבדל בין עמודת ה-CAS לעמודת ה-IAS בעמוד שאותו דוד סרק.

 

[רמי בר1]

ההבדלים בגלל זוית ההתקפה ,או גם בגלל מיקום הפיטו?

 

[tomerhm]

גם זוית התקפה וגם צינור הפיטו

סתם דוגמה:
&nbsp
במהירות מכשירית מתוקנת של 48 קשרים, מד המהירות יראה 40
במהירות מכשירית מתוקנת של 70 קשקים, מד המהירות יראה 70
&nbsp
תמיד מקובל שמהירות גישה לפיינל קצר VREF תהיה פי 1.3 ממהירות ההזדקרות עם אותם המדפים.
&nbsp
ססנה 172S מזדקרת במהירות מכשירית של 40 קשרים ו 30% מעל 40 קשרים הם 52 קשרחים.
&nbsp
אז מדוע יצרן המטוס קובע מהירות 60-70 קשרים לפיינל? (נחיתה קצרה 61)
&nbsp
הסיבה היא שבמהירות מכשירית, יש טעות והמהירות המתוקנת היא 46, אם נוסיף ל 46 , 30% נקבל 60
ובמהירות 60 כמעט שאין טעות

 

[רמי בר1]

אתה מתכוון ש-52 קשרים לא יהיו תמיד אותם 52 באותה מהירות?

אם הטעות קבועה,אפשר לטוס לפי המחוג,ולדעת ש-52 קשר זה בסדר.
אם הבעיה במיקום הפיטו,למה לא ממקמים אותו במקום שיש פחות בעיה?

 

[tomerhm]

הגודל וכיוון הטעות משתנה לפי זוית ההתקפה והמהירות

כשרואים במכשיר 40, המהירות המתוקנת 48
כשרואים במכשיר 70, המהירות המתוקנת 70
שרואים במכשיר 100, המהירות המתוקנת 97

כלומר גם כיוון הטעות הוא שונה, תכלס זה לא דבר מציק כול עוד מהירויות התפעול עבור הטיים בם ב IAS מכשירית

לגבי מיקום צינור הפיטו, אני לא יודע מה הסיבה אבל בטח היו שיקולים לכאן ולכאן, גם ניתן לראות שהיצרן השתדל שתהיה 0 טעות סביב מהירויות התפעול בשיגרה
יש הרבה דברעם נסתרים כמו מדוע בחרו למקם את מקזז הגובה רק בצד ימין...

יש מטוסים בהם אין טעות (או שאין טבלה שמציינת טעות) כמו פייפר אצטק

 

[י ו ס י כ ה ן]

מיקום המקזז בצד ימין

בגלל השפעת הזרם העולה של הפרופלר העולה בצידו השמאלי של גוף המטוס. (כמובן שאנחנו מדברים על מטוס צסנה בעלת כנף עילית ושהפרופלר מסתובב עם כיוון השעון)

בברכה - יוסי

 

[אריאל אריאלי]

אם יש מד זווית התקפה. זה בכלל לא רלוונטי....

היום, גם ה-FAA כבר מתחילים להמליץ על שימוש במד זווית התקפה.
וכאשר מותקן במטוס אחד שכזה, אין כל חשיבות למהירות (התלויה במשקל המטוס ובזווית ההטייה). כל עוד לא מגיעים לזווית ההזדקרות - המטוס לא מזדקר!!!
יותר ויותר מטוסים בנויים ע"י חובב וגם כאלו בקבוצת ה- LSA , כבר מצויידים במד זווית התקפה ועכשיו רק נותר - קודם כל לדאוג לכיולו ואחר כך להתחיל להשתמש בו.
מטוס שלא מגיע לזווית ההזדקרות לא יזדקר גם במהירות 0 (זה בכלל אפשרי?

).
אריאל אריאלי

 

[mike300L]

בודאי שאפשרי! זה בדיוק מה שקורה למטוס בקצה האנך מעלה...,

המטוס נמצא במהירות 0, ועומס 0 על הכנף....מאבד את כל האנרגיה הקינטית שלו עם מנוע בכוח מלא, נכנע לכוח הכבידה אבל לא מזדקר...תיאורטית עם מספיק כוח לגבור על משקלו יכול להמשיך באנך לעד.