נתוני ה-OECD מצביעים על פער אינטלקטואלי בין יהודים לערבים

[beatman]

חבר שלי גם משתמש במילה הזאת "וטניק"

כשהעלתי בדיחות רוסיות ובדיחות על הניצחון האוקראיני באירוויזיון הוא קרא לזה "בדיחות של וטניקים".
הוא הסביר לי שוטניק הוא אדם שלובש מעיל גדול מפרווה=צמר גפן וזה בא לבטא אנשים שמגינים על פוטין ורוסיה כמו שמעיל עוטף בנאדם.

 

[טלמון סילבר]

ההסבר שלהם שקרי

"מגינים על פוטין כמו שמעיל עוטף אדם" - זה כמובן קשקוש.
וטניק בלשונם אמור לציין בגד גס, יעני פרימיטיבי, בגד עבודה, של פשוטי עם מפגרים, אשר אינם מבינים את העליונות של המערב הנאור והמתקדם.

 

[טלמון סילבר]

גם את זה אנסה לבדוק

לא שאני לא מאמין לך, אבל תמיד עדיף להצליב מידע ממקורות שונים.

 

[חיים נחמן עלאק]

שמתי לב שהמבטא שלי נחלש ומתעדן,

אם כי מובן שלא נעלם, והדיבור נהייה יותר חלק וקרוב לילידי (אם כי כמובן לעולם לא מחקה אותו באופן מושלם, ותמים ניתן להבין מאיזה מוצא אני) כאשר אני נמצא בסביבה נטולת דוברי רוסית לגמרי. כמו כן הוא מתעצם בעיתות לחץ וחרדה, ומתעדן ברגעי שלווה וביטחון. בסיר להניח שמבנה איברי הדיבור תורם כמובן רבות למבטא, אבל חלק ניכר מאוד ממנו תמון דווקא בתוך הגולגולת....

 

[טלמון סילבר]

לעניות דעתי,

אברי הקול של כל האנשים זהים.
נדמה לי, שכמה שהאדם יותר מוזיקלי, יותר חד-שמיעה, כן הוא נוטה יותר לחקות את האנשים שסביבו, אם במודע, ואם שלא במודע.

כמה שהעברית שלך יותר "תתעדן", כך יהיה אפשר לזהות ברוסית שלך יותר השפעה זרה, משהו במנגינת הדיבור. אולי. אולי לא. אולי אם אתה יותר חד-שמיעה, אז מנגינת השפה הרוסית דווקא תשמר אצלך יותר טוב.

במקום מסוים לימדו כתב מורס: קליטה, ושידור באמצעות תקתוק ידני. הגרסה הרשמית של מדריכי הקורס היתה שאין כל קשר בין שמיעה מוזיקלית להצלחה בקורס. ובכן, מעשית, גרסה זו התגלתה כשקרית לחלוטין. הקורלציה בין שמיעה מוזיקלית להצלחה בקורס היתה יותר מבולטת.

 

[חיים נחמן עלאק]

שמיעה מוזיקלית זו אחת הנקודות החלשות שלי,

והשפעות עבריות ברוסית ישנן כבר מזמן.
זה כמובן ממש לא אומר שאני מדבר ברוסית במבטא מרוקאי.

 

[lEchoesl]

אוקראינית נשמעת לי שפה שלא מתאימה לשירים

לא יודעת למה

כאילו היא כן שפה זורמת, אבל היא נשמעת לי קצת כזאת לא מתאימה לשירים. היא נשמעת קצת כמו פרודיה על רוסית אולי בגלל זה היא נשמעת לי מצחיקה כזאת וסלנגית. היא קצת מצחיקה אותי, זה לא משהו רע אפילו זה נחמד...... כי למשל השיר הזה ששלחת, נראה לי לא היה יוצא כול כך מצחיק כמו שהוא נשמע באוקראינית. אגב, זה שיר מוכר ושמעתי אותו עוד בילדות וגם בטלוויזיה אז זה לא חוכמה ברור שאני מכירה את המסר בשיר, אבל למרות זאת יש שם מילים שבכלל לא מובנות לי. ספק אם הייתי עולה על המסר המלא של השיר אם לא הייתי נחשפת אליו לפני.

 

[חיים נחמן עלאק]

נסי את זה

https://www.youtube.com/watch?v=g2noSlzwmTc

 

[טלמון סילבר]

האוקראינית נחשבת, ובצדק, לאחת השפות המוזיקליות ביותר בעולם.

גם בתקופה הסובייטית היו נפוצים ומוכרים בכל רחבי ברה"מ שירים אוקראיניים רבים, שירי עם ושירים חדשים.
למשל: [URL]https://www.youtube.com/watch?v=DV5H11VX60s[/URL]
או: [URL]https://www.youtube.com/watch?v=iV_4XvldJw0[/URL]

אגב, אפילו השיר ההיתולי פידמנולה אינו כל כך פשוט כפי שזה נראה! המקור הוא שיר אוקראיני "קוזק חצה את הדנובה". גרסאות שונות של הלחן היו נפוצות בכל מרכז אירופה. למשל השיר הגרמני
"מינקה היפה": [URL]https://www.youtube.com/watch?v=oFQLQPUkjFA[/URL]
בעיבוד של בטהובן: [URL]https://www.youtube.com/watch?v=NbVd8RkBHDg[/URL]
(תודה לגולש ihtiyar מפורום בלשנות).

 

[RubberSoul92]

A Minor ו-Flute - מדהים.

 

[טלמון סילבר]

עוד כמה

ושימי לב: אני בכלל לא נולדתי בברה"מ, ובקושי ביקרתי באוקראינה.
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=g2ImFglNmvU[/URL]
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=CXckZ0zOSQc[/URL]

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=wPL7F7m9RCk[/URL]

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=jc3HmcQcN4c[/URL]

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=nhSnBn99NTE[/URL]

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=LoURtT-nL4A[/URL]

[URL]https://rutube.ru/video/f3113d5431e9ee566d09f2cff940364b/[/URL]
[URL]https://rutube.ru/video/213efad5c3d4abe781246621e204e919/[/URL]

מכירים את הזמרות מהסרטון האחרון?

 

[חיים נחמן עלאק]

אתה יודע גם אוקראינית?

 

[טלמון סילבר]

למה "גם"?

עד עכשיו שאלו אותי אם אני יודע גרוזינית, ערבית, או כל שפה אחרת שדיברתי עליה.
באופן דומה אני יכול לענות, שגם אוקראינית אינני יודע

לא ראית מה כתבתי באחת מהודעותיי הקודמות בשרשור זה על פגישה עם דודה של חבר שלי בקייב?

 

[חיים נחמן עלאק]

נכון, כתבת שלא הבנת אף מילה מדבריה

פשוט אתה עושה רושם של אדם שיודע הרבה שפות

 

[טלמון סילבר]

לצערי

לא זה המצב. שפות תמיד עניינו אותי, ויש לי מעט ידע אודותיהן, אבל בלי יכולת ללמוד ממש שפה כלשהי.

 

[beatman]

אז אילו שפות אתה יודע ?

 

[טלמון סילבר]

אף לא אחת

ראית את הסרט קִין-דְזָה-דְזָה (Кин дза дза)? היה שם אחד שידע לשאול בשפות רבות "האם אתה דובר [את השפה]?", אבל לא ידע איך להמשיך

 

[חיים נחמן עלאק]

זה היה הפח שנפלתי בו ביפן

באותה תקופה למדתי קצת יפנית, ובטיול ניסיתי לדבר עם המקומיים. וברגע שלמקומיים נודע שאני מסוגל לבטא משהו בשפתם, הם מייד התחילו לטרטר מהר ובלי הפסקה והציפו אותו בשתף דיבור לא מובן

 

[טלמון סילבר]

על טעם וריח אין להתווכח

אני אישית הכי אהבתי את הסרטון בקישור האחרון שהצגתי - שיר-העם בביצוען של ארבע הזמרות. אני יכול להאזין לו שוב ושוב בלי סוף.

 

[lEchoesl]

זה ישראל ברוסית או ישראל באוקראינית?

סתם כנראה

שיש פה כמה אוקראינים. אני מכירה את השיר של ראטרו אבל לא הכי מבינה את השיר.