נמחק

[max256]

נמחק

הפגנת עובדי ההייטק

 

[vinney]

למה שזה לא יהיה לגיטימי?

 

[d70]

הפגנת עובדי ההייטק​

מה דעתכם על הפגנת עובדי ההייטק נגד הרפורמה ("המהפכה") המשפטית?
האם זה לגיטימי לחברות הייטק לעודד הפגנות של העובדים שלהן?

הפגנת עובדי ההייטק

הואיל ויש מגוון אנשים הן אלה שתומכים וכאלה שמתנגדים, לדעתי ההנהלות צריכות להפגין נייטרליות ולשחרר לעובדים את השעה הזו שיעשו מה שרוצים.
אני לא הרגשתי שהיה יותר מידי "עידוד" לצאת להפגין.
לא שלחו זימון או אמרו לעובדים לעשות משהו מיוחד.

אני אישית הייתי מרוכז מידי ולא שמתי לב לשעה ככה שיצא שפספסתי את העניין..
רק בדיעבד פתאום שמתי לב שחלק מהעובדים נעלמו ב 11:00.

 

[dory30]

האם זה לגיטימי לחברות הייטק לעודד הפגנות של העובדים שלהן?

לא יודע אם לעודד, אך מחובתם לאפשר. מדובר באנשים שתורמים מעל ומעבר למדינה. לכן זכותם להשמיע את קולם- והאמת היא, שחובתם.

 

[vinney]

לא. למעשה עבדתי בחברה שעשתה זאת. אני ממש לא תומך בנתניהו, אבל זה לא משנה את העובדה שמנהלי ובעלי החברה, והרבה מעובדיה, כן היו מתומכיו.

חופש הביטוי עובד לשני הכיוונים, אם אתה רוצה חופש ביטוי לעצמך - אתה גם צריך לדעת לתת אותו לאחרים.

 

[vinney]

מעסיק יכול לאפשר לעובדים לצאת להפגנה, אך לא לעודד לכך (בלי קשר אם זה לטובת הימין או השמאל). מעסיק לא אמור לקרוא לעובדים להפגין, אך בהחלט ניתן לאפשר למי שרוצה להפגין לצאת להפגין.

זה מי החליט? באיזה חוק זה כתוב? גם למעסיק יש חופש ביטוי.

 

[BravoMan]

אני בהחלט תומך בחופש ביטוי לכלל הדעות (החוקיות). בזמן האישי אפשר להפגין לכל מטרה. מעסיק יכול לאפשר לעובדים לצאת להפגנה, אך לא לעודד לכך (בלי קשר אם זה לטובת הימין או השמאל). מעסיק לא אמור לקרוא לעובדים להפגין, אך בהחלט ניתן לאפשר למי שרוצה להפגין לצאת להפגין.

השאלה למה אתה קורא "מעודד"?
לא קראתי בשום מקום שחברה כזו או אחרת נתנה לעובדים בונוס על שהפגנה או איימה אליהם אם לא יפגינו.
אולי אם מישהו בדרגה גבוהה יבוא ויאמר ישירות לעובד שלו "לך תפגין נגד \ בעד X" זה עלול להיחשב כניצול מרות, ואז לדעתי זה באמת פסול, אבל אני לא נתקלתי במקרה כזה...

 

[דיברגנט חדש]

השאלה למה אתה קורא "מעודד"?
לא קראתי בשום מקום שחברה כזו או אחרת נתנה לעובדים בונוס על שהפגנה או איימה אליהם אם לא יפגינו.
אולי אם מישהו בדרגה גבוהה יבוא ויאמר ישירות לעובד שלו "לך תפגין נגד \ בעד X" זה עלול להיחשב כניצול מרות, ואז לדעתי זה באמת פסול, אבל אני לא נתקלתי במקרה כזה...

מן הסתם, היו עובדים שהלכו כי לא רצו להצטייר לא טוב אצל המעביד, זה בהחלט, נכנס תחת הקטגוריה כפי שכתבת של ניצול מרות.

 

[vinney]

מן הסתם, היו עובדים שהלכו כי לא רצו להצטייר לא טוב אצל המעביד, זה בהחלט, נכנס תחת הקטגוריה כפי שכתבת של ניצול מרות.

אנשים שמרגישים ״לא נעים״ זה לא ניצול מרות. אם המעסיק מתנה את התעסוקה בהתנהגות או ביטוי פוליטי כזה או אחר - זאת תהיה עבירה על החוק. אבל המעסיק שמאפשר לצאת להפגנות - לא עובר על שום חוק. שביתות הזדהות היו בארץ מאז ומעולם, אין פה שום חידוש. מערכת הבריאות הושבתה רק לפני יומיים, אז מה?

 

[דיברגנט חדש]

אנשים שמרגישים ״לא נעים״ זה לא ניצול מרות. אם המעסיק מתנה את התעסוקה בהתנהגות או ביטוי פוליטי כזה או אחר - זאת תהיה עבירה על החוק. אבל המעסיק שמאפשר לצאת להפגנות - לא עובר על שום חוק. שביתות הזדהות היו בארץ מאז ומעולם, אין פה שום חידוש. מערכת הבריאות הושבתה רק לפני יומיים, אז מה?

גם מנהל ששם יד על המזכירה שלו לא מתנה את התעסוקה שלה או קידומה בהסכמתה למעשיו, אך בין השורות כולם מבינים ...

 

[vinney]

גם מנהל ששם יד על המזכירה שלו לא מתנה את התעסוקה שלה או קידומה בהסכמתה למעשיו, אך בין השורות כולם מבינים ...

ברור לך שאלה דבר שונים, כן? למה אתה עושה דמגוגיה? האחד זה לפי חוק למניעת הטרדות מיניות וחוק הענישה הפלילית והאחר זה לפי חוק למניעת הפליה בתעסוקה, ואלה חוקים שונים שמגדירים עבירות שונות.

אין קשר בין הדברים.

עם זאת - אם תראה שהתעסוקה שלך מותנית בהבעת דעות מסוימות, או קידומך נמנע בגלל הבעת או אי הבעת דעות מסויימות, אז וודאי שיש לך סיבה לפניה לבית המשפט כי נעברה עבירה. אבל עצם הזמנה להשתתף בישיבת הסברה או הפגנה זה לא הפליה, כל עוד אין התעמרות בעובד בגלל סירובו.

כמו שאמרתי יש לי נסיון בדיוק בנושא הזה, עבדתי בחברה שכמעט כל עובידה היו מתנחלים/דתיים, ובתור תומך מרץ עם מדבקות ״שלום עכשיו״ על האוטו זה לא תמיד היה נעים. המדבקות גם לא החזיקו הרבה זמן בחניון של החברה. אבל מבחינה מקצועית לא הרגשתי שום התנכלות או בעיה, וכשעזבתי המנכ״ל בכבודו ובעצמו ניסה לשכנע אותי להשאר. זה שסירבתי להשתתף בתפילות בחרי הישיבות והמקלטים של הבניין או הבאתי סנדוויצים לא כשרים מהבית (כשהרשו לי) לא שינה את המצב.

 

[דיברגנט חדש]

אני בהחלט תומך בחופש ביטוי לכלל הדעות (החוקיות). בזמן האישי אפשר להפגין לכל מטרה. מעסיק יכול לאפשר לעובדים לצאת להפגנה, אך לא לעודד לכך (בלי קשר אם זה לטובת הימין או השמאל). מעסיק לא אמור לקרוא לעובדים להפגין, אך בהחלט ניתן לאפשר למי שרוצה להפגין לצאת להפגין.

גם כאן זאת הייתה בחירה, לא חייבו את העובדים להפגין.

 

[user32]

נחמד שבתעשיה מדי פעם מרימים את הראש מהתן ביס והמק ומגלים עניין בנושאי חברה אזרחית. אני דווקא נמנה עם תומכי הרפורמה אבל נהנה (בלי ציניות) לראות אנשים מביעים עמדה, יוצאים להפגנות ומעסיקים שתומכים בזה. אזרחות למופת.

 

[rj222]

נחמד שבתעשיה מדי פעם מרימים את הראש מהתן ביס והמק ומגלים עניין בנושאי חברה אזרחית. אני דווקא נמנה עם תומכי הרפורמה אבל נהנה (בלי ציניות) לראות אנשים מביעים עמדה, יוצאים להפגנות ומעסיקים שתומכים בזה. אזרחות למופת.

מעניין לשמוע ממך נימוקים בעד הרפורמה.
1. איך זה משתלב עם זה שמאחורי הרפורמה, עומדים נאשם באמצע משפט וכמה עבריינים מורשעים?
2. האם אתה בעד פסילת דרעי? מה ימנע למנות עבריין כשר אוצר אם הרפורמה תעבור?
3. מה ימנע את ביטול המשפט של נתניהו אם הרפורמה תעבור?
4.האם לא מפריע לך שבכירי המשפטנים והכלכלנים נגד הרפורמה?
5. מה ימנע מהממשלה למנות שופטים נאמנים לה (יס מנים) אם הרפורמה תעבור?

 

[הפרבולה1]

הבעיה היא שמתנגדי הרפורמה טוענים שהרפורמה המשפטית תפגע בתעשית ההיטק .
וכך יוצא שעובד שלא הולך להפגין כביכול פוגע בהיטק וספציפית במקום עבודתו בצורה עקיפה, משמע אם אני לא הולך להפגין אני יוצא נגד מקום עבודתי.

ואגב לא בטוח שהרפורמה המשפטית תפגע בהיטק ובכלל בכלכלה , זה מסוג הטענות של השמאל שבלי "תהליך מדיני" הכלכלה לא תמריא, וראינו שדוקא תהליך מדיני הביא למילחמה ולמשבר כלכלי חמור בשנות ה 2000 במקביל למילחמת אוסלו שגם פרצה באותה תקופה כתוצאה מתהליך אוסלו האומלל.

 

[vinney]

הבעיה היא שמתנגדי הרפורמה טוענים שהרפורמה המשפטית תפגע בתעשית ההיטק .
וכך יוצא שעובד שלא הולך להפגין כביכול פוגע בהיטק וספציפית במקום עבודתו בצורה עקיפה, משמע אם אני לא הולך להפגין אני יוצא נגד מקום עבודתי.

ואגב לא בטוח שהרפורמה המשפטית תפגע בהיטק ובכלל בכלכלה , זה מסוג הטענות של השמאל שבלי "תהליך מדיני" הכלכלה לא תמריא, וראינו שדוקא תהליך מדיני הביא למילחמה ולמשבר כלכלי חמור בשנות ה 2000 במקביל למילחמת אוסלו שגם פרצה באותה תקופה כתוצאה מתהליך אוסלו האומלל.

וואו, כזה סילוף היסטוריה שיש עוד מספיק אנשים חיים שזוכרים אותה כבר מזמן לא ראיתי...

להזכירך, הסכמי שלום של שנות ה90 הביאו לצמיחה כלכלית אדירה, ומלחמות שנות ה2000 נבעו דווקא ממדיניות של מתנחלים ותומכיהם בצד הפלשטיני (חמאס וכד׳).

 

[הפרבולה1]

וואו, כזה סילוף היסטוריה שיש עוד מספיק אנשים חיים שזוכרים אותה כבר מזמן לא ראיתי...

להזכירך, הסכמי שלום של שנות ה90 הביאו לצמיחה כלכלית אדירה, ומלחמות שנות ה2000 נבעו דווקא ממדיניות של מתנחלים ותומכיהם בצד הפלשטיני (חמאס וכד׳).

מי שמסלף את ההיסטוריה זה אתה, מלחמת אוסלו פרצה בלי שום קשר למתישבים מעבר לקו הירוק , ממשלת אהוד ברק היציע לערפאת 100 % משטח יו"ש ( עם חילופי שטחים מזעריים ). הערבים לא זזו מדרישתם לקבל את כל פלסטין מהים עד הנהר ולא הסתפקו רק בשטח שח יש"ע .
הצמיחה הכלכלית של שנות ה 90 נגדעה אחרי שהתברר גודל הפרארסה של תהליך אוסלו ואחרי שערפאת פתח במילחמת אוסלו בשנת 2000, ערפאת ואנשיו עסקו בטרור ולא רק החמאס (נעיר שהיו עוד סיבות למשבר הכלכלי כמו התפוצצצות בועת הדוט קום שלא קשורה לתהליך אוסלו )

היום שבו מת השלום

מה באמת קרה בקמפ דיוויד? איך נפח תהליך השלום את נשמתו? שלמה בן עמי, אז שר החוץ, ניהל יומן מפורט של הוועידה ובפעם הראשונה הוא פותח את הקופסה השחורה המתעדת את ההתרסקות הקטלנית שהחלה בשטוקהולם, המשיכה במרילנד, הושלמה בטאבה, ומהדהדת מדי יום בערי ישראל והגדה. הסיפור המלא של מסע הנפל אל תום הסכסוך...

www.haaretz.co.il

 

[vinney]

מי שמסלף את ההיסטוריה זה אתה, מלחמת אוסלו פרצה בלי שום קשר למתישבים מעבר לקו הירוק , ממשלת אהוד ברק היציע לערפאת 100 % משטח יו"ש ( עם חילופי שטחים מזעריים ). הערבים לא זזו מדרישתם לקבל את כל פלסטין מהים עד הנהר ולא הסתפקו רק בשטח שח יש"ע .
הצמיחה הכלכלית של שנות ה 90 נגדעה אחרי שהתברר גודל הפרארסה של תהליך אוסלו ואחרי שערפאת פתח במילחמת אוסלו בשנת 2000, ערפאת ואנשיו עסקו בטרור ולא רק החמאס (נעיר שהיו עוד סיבות למשבר הכלכלי כמו התפוצצצות בועת הדוט קום שלא קשורה לתהליך אוסלו )

היום שבו מת השלום

מה באמת קרה בקמפ דיוויד? איך נפח תהליך השלום את נשמתו? שלמה בן עמי, אז שר החוץ, ניהל יומן מפורט של הוועידה ובפעם הראשונה הוא פותח את הקופסה השחורה המתעדת את ההתרסקות הקטלנית שהחלה בשטוקהולם, המשיכה במרילנד, הושלמה בטאבה, ומהדהדת מדי יום בערי ישראל והגדה. הסיפור המלא של מסע הנפל אל תום הסכסוך...

www.haaretz.co.il

אין לי פה עניין להצדיק את ערפאת, הוא חלאה בדיוק כמו כל שאר החלאות שמתגוררים בצד ההוא של הגדר. מה אתה רוצה שאגיד, שערפאת יותר טוב מהמתנחלים? לא, כולכם אותו זבל. בלי מחלחמה בלתי פוסקת אין לכם קיום, לא לך ולא לחברים הפלשטינאים שלך. לא פלא שרגע שהגעתם שוב לשלטון שוב התחילו הפיגועים הקשים. איך אחרת תצדיקו את המלחמה הבאה?

המשבר הכלכלי של תחילת שנות ה2000 לא היה בגלל "מלחמה" (הייתה מלחמה?), אלא בגלל נפילת ענף ההיטק. מה ש"הערת" כדרך אגב. אבל נוח לשקר למי שחי משקרים וגניבות, איך אחרת תצדיק את כל תמצית חייך? הרי למתנחלים אין שום זכות קיום, כל טיעון שאתה מציג פה לכך שמתנחלים הם לא האסון הכי גדול שפקד את המדינה (פרט לחרדים אולי) זה שקר, וכשאמרת בטעות אמת הראיתי לך שציטטת מילה במילה את מצע מפלגת העבודה. זוכר? בטח שזוכר.

 

[הפרבולה1]

אין לי פה עניין להצדיק את ערפאת, הוא חלאה בדיוק כמו כל שאר החלאות שמתגוררים בצד ההוא של הגדר. מה אתה רוצה שאגיד, שערפאת יותר טוב מהמתנחלים? לא, כולכם אותו זבל. בלי מחלחמה בלתי פוסקת אין לכם קיום, לא לך ולא לחברים הפלשטינאים שלך. לא פלא שרגע שהגעתם שוב לשלטון שוב התחילו הפיגועים הקשים. איך אחרת תצדיקו את המלחמה הבאה?

המשבר הכלכלי של תחילת שנות ה2000 לא היה בגלל "מלחמה" (הייתה מלחמה?), אלא בגלל נפילת ענף ההיטק. מה ש"הערת" כדרך אגב. אבל נוח לשקר למי שחי משקרים וגניבות, איך אחרת תצדיק את כל תמצית חייך? הרי למתנחלים אין שום זכות קיום, כל טיעון שאתה מציג פה לכך שמתנחלים הם לא האסון הכי גדול שפקד את המדינה (פרט לחרדים אולי) זה שקר, וכשאמרת בטעות אמת הראיתי לך שציטטת מילה במילה את מצע מפלגת העבודה. זוכר? בטח שזוכר.

הבעיה היא שאוסלו התפוצץ בגלל "המתנחלים" בכל ארץ ישראל כולל בתוך הקו הירוק, ישראל סירבה למסור את השטח שבתוך הקו הירוק לערבים ( הם דרשו זאת דרך מימוש "זכות השיבה" ). כך שלהפיל את האשמה רק על המתישבים שמעבר לקו הירוק אין שום בסיס .


מצע מפלגת העבודה לא רלוונטי , הם שמאלנים קיצוניים שמוכנים לסגת לקווי 67 כולל בירושלים המיזרחית, זה שכתוב במצע שלהם על גושי התישבות ועל ירושלים, זה רק מה מצהירים שהם ידרשו מהערבים באיזה מו"ם עתידי, עובדה שבאוסלו הם גם הציעו פשרות בנושא "זכות השיבה", הסרבנות הערבית לא מאפשרת שום אפשרות לקיים את מצע מפלגת העבודה בנוגע לסעיפים הטריטוריאלים שם, ומכיוון שלשמאל אין חיים בלי איזה "תהליך מדיני" אז ברור שכל הסעיפים הטריטוריאלים במצע מפלגת העבודה לא יכבלו את השמאל לעמוד עליהם באיזה מו"ם עתידי.

הפיגועים הקשים בשנה האחרונה החלו עוד בתקופת ממשלת יאיר לפיד ולפני כן , ואגב התגברו אחרי שיאיר לפיד הצהיר באו"ם ב22 לספטמבר על תמיכתו בפתרון 2 המדינות, כפי שאפר לראות בגרף הבא.

פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022 – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[vinney]

הבעיה היא שאוסלו התפוצץ בגלל "המתנחלים" בכל ארץ ישראל כולל בתוך הקו הירוק, ישראל סירבה למסור את השטח שבתוך הקו הירוק לערבים ( הם דרשו זאת דרך מימוש "זכות השיבה" ). כך שלהפיל את האשמה רק על המתישבים שמעבר לקו הירוק אין שום בסיס .

לא. אוסלו לא התפוצץ. אוסלו עדיין קיים. למרות כל מאמצי הימין הקיצוני ומתנחלים, עדיין יש סיכוי לכך שמדינת ישראל לא תהפוך לפלשטין, אלא תוקם מדינת פלשטין לצדה.

מה שאף פעם לא הבנתי הוא למה יהודים שעברו את השואה ואת כל המלחמות עם מדינות ערב כל כך מתעקשים לחיות במדינה ערבית. למה לך לחיות בפלשטין? מה יצא לך מזה? אני לא מבין.

מצע מפלגת העבודה לא רלוונטי , הם שמאלנים קיצוניים שמוכנים לסגת לקווי 67 כולל בירושלים המיזרחית, זה שכתוב במצע שלהם על גושי התישבות ועל ירושלים, זה רק מה מצהירים שהם ידרשו מהערבים באיזה מו"ם עתידי, עובדה שבאוסלו הם גם הציעו פשרות בנושא "זכות השיבה", הסרבנות הערבית לא מאפשרת שום אפשרות לקיים את מצע מפלגת העבודה בנוגע לסעיפים הטריטוריאלים שם, ומכיוון שלשמאל אין חיים בלי איזה "תהליך מדיני" אז ברור שכל הסעיפים הטריטוריאלים במצע מפלגת העבודה לא יכבלו את השמאל לעמוד עליהם באיזה מו"ם עתידי.

שום דבר ממה שטענת אינו נכון, למעשה כשהצלחתי להביא אותך להגיד מה אתה חושב שכן יכול להיות פתרון - ציטטת את מצע מפלגת העבודה מילה במילה: קו גבול מוגדר בין שתי מדינות, ירושלים כולה תהיה ישראלית וכך גם גושי התיישבות גדולים שלא מפריעים לרצף טריטוריאלי פלשטיני.

הפיגועים הקשים בשנה האחרונה החלו עוד בתקופת ממשלת יאיר לפיד ולפני כן , ואגב התגברו אחרי שיאיר לפיד הצהיר באו"ם ב22 לספטמבר על תמיכתו בפתרון 2 המדינות, כפי שאפר לראות בגרף הבא.

צפה בקובץ המצורף 70818

פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022 – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

הגרף הזה כולל פיגועים מחוץ לגבולות מדינת ישראל. לא כל זריקת אבנים על מתנחל צריכה לעניין את כל המדינה. אני די בטוח שהגרף גם כולל את פיגועי הטרור של המתנחלים נגד הפלשטינים, היו לא מעט כאלה.

אבל תזכיר לי, כמה פיגועים המוניים היו בתקופת ממשלת לפיד/בנט בארץ? אתה יודע, עם ירי אל תוך ההמון, עשרות נפגעים? זה רק ביבי נתניהו יודע לספק לנו.