נישואין כמלכודת

ערסlight

New member
נישואין כמלכודת

אני מבקש לשתף אתכם בתהיות שיש לי מתוך קריאת הפורום. כבר כתבנו לא מעט על הסיבות שמתוכם שני אנשים בוחרים להתחתן. הפעם לא אתעכב על החלום, הציפיה, האכזבה, ההתפכחות, שברון הלב, הילדים שבאמצע, נקמות, אובססיה וכדומה... יש לנו את זה כאן ביום יום. הפעם אתיחס לגירושין, "פירוק שותפות" והממסד [בליווי צבא עורכדינים, ארגוני נשים, עובדים סוציאליים ודומים] שמנהלים את זה. במובן הזה, לגברים, נישואין הם אשכרה מלכודת. לא לכולם. אבל ככל שהגבר מוצלח יותר במובן המעשי... מסוגל להשתכר כסף מהותי, יש לו יומרה לנהל יחסים על בסיס של הגינות, אדם שיש לו אלטרנטיבות ורצונות להפיק את הטוב שבכל תחומי חייו. [קריירה, אהבה, אבהות, ביטוי עצמי... ככל שהוא יותר כזה... כך הנישואין הם מקום מסוכן יותר בשבילו. כשהנישואין ממוצים [והם ממוצים, הנסיבות לא חשובות] זה הרגע שבו נופלת הרשת. לנשים כ-ד-א-י להתגרש. יש בעיר עיסקה טובה יותר מלסלק אותו מהחיים ועדיין להיהנות מאמהות, מרב הנכסים, מהכנסה שוטפת וסיוע ממסדי שהמצב מאפשר? כל מה שצריך זה עורכדין שמבין עניין, התגברות על "כמה בעיות ערכיות אישיות", והדרך סלולה. הגברים ה"פחות מוצלחים" [במובן המעשי] הם מטרה לא אטרקטיבית מי יודע מה. זה לא שהמערכת לא מנסה, אבל באמת קשה להוציא מהם הרבה. הייתי אומר שרב הכתיבה כאן בפורום, עוסקת בחוסר היכולת של הנשים למצות את "הזכויות" שהושגו במאמץ רב כלכך. הבעיה היא בעיקר במסוגלות של הגברים לעמוד בזה. חלקם מפרפרים ברשת עד שתש כוחם, הרבה מהם פשוט מרימים ידיים. זה המקום שעל תוצאותיו אנחנו קוראים הכי הרבה פה בפורום. אבל נניח שהגבר מסוגל. המערכת תוציא ממנו את המיץ. הוא יחוייב לתחזק את אשתו לשעבר ולא משנה מה, המערכת עושה את זה אפשרי. זה מצב שבו האישה צריכה להיות "פסיכית" בכדי לעבוד בכלל. ככל שהוא מנסה "לעשות את המעשה הערכי הנכון" ככה הוא ישלם מחיר כבד יותר. מיעוטם עומד בזה, אבל הם כאמור מיעוט. נקודת ההתחלה לשיקום של גבר גרוש ממוצע כלכך ירודה שחלקם פשוט מניחים לעצמם להיות מובלים לתוך איזה גילגול של כדור שלג שבו הם רק מסתבכים יותר ויותר. מתחתנים שוב, מפסיקים לעבוד או מסתפקים במשהו שרק יאפשר להם לצוף, גם מוותרים לעצמם בעניינים שבזמן רגיל לא היו היו אולי נופלים בהם. קריירה, אבהות, ביטוי עצמי וכאלה. במקביל... חלקם עסוקים בהשרדות מנפילה חוזרת לתוך אותו פח שוב. כי הרי כולנו רוצים קצת חום אנושי, הבנה, זיון אבל... בלי לשלם את המחיר שיהיה [ויהיה] בסוף. זו בדיוק "מולדת המניאקים" שגם עליהם אנחנו קוראים כאן שוב ושוב. כולללה... הישרדות. בקיצור, נראה לי שהפיצוץ החברתי בעניין הזה קרוב. [מתחיל להיות מספיק רע] כולנו מוזמנים לתפוש מקום או ביציע או בזירת הקולוסיאום. יהיה מעניין.
 

n o g a1

New member
מתמצת את הכתוב

בכדי לוודא שאכן הבנתי את כוונתך. בכדי להתגרש כדאי לא להחשב לגבר מוצלח במיוחד. ככול שאתה מוצלח יותר קיים סיכוי גבוה יותר שאשתך/גרושתך תעשוק אותך ללא רחם. אישה שלא תנהג כך נחשבת ל"פסיכית". הגבר הגרוש המוצלח אשר נדפק פעם אחת (בתקוה שלא היה נשוי לפסיכית) נותר גלמוד ומסכן , חסר כל , עוסק בהשרדות וחרד מנפילה חוזרת לאותו פח. המסכן כולה רוצה משהו פשוט ...קצת חום , הבנה , זיון , במילים פשוטות -משהו בקטנה - השרדות. הבנתי נכון? אם כן - ליבי ליבי , עיניי אליכם גברים יקרים וכשיגיע הפיצוץ החברתי מבטיחה להביא לכם כיבוד קל.
 

ערסlight

New member
לא משהו... ההבנה שלך

מה שאני אומר שהממסד יצר מציאות שבה העוול הוא מובנה. זה מצב שמתוך רצון טוב לתקן עיוות היסטורי, יצר מציאות שאשה שלא מנצלת את האפשרויות שהממסד מאפשר... יוצאת פראיירית. הפיתוי באמת גדול, צריך להיות מציסטה רוחני, או אדם בעל יכולות אישיות יוצאות דופן בכדי לוותר על מה שמוגש לך. הגברים, מתוך שהם אלו שנדרשים בד"כ לשלם את המחיר החומרי, מובאים למקום שבו רובם נופלים בגדול. אני לא "מצדיק" גברים כאלה, רק ניסיתי להראות מה מביא אותם לשם.
 

jul526

New member
צריך להיות בן אדם

לא "צריך להיות מציסטה רוחני, או אדם בעל יכולות אישיות יוצאות דופן בכדי לוותר על מה שמוגש לך", אלא פשוט להיות בן אדם, עם כבוד לזולת, במקרה הספציפי לבן זוג לשעבר. המטרה היא לא שלאחד יהיה הכל והשני ישאר חסר כל, אלא שהשניים יתקיימו בצורה סבירה. כמה שפחות תסכול משני הצדדים, כך יהיה יותר טוב לכולם, ובראש ובראשונה לילדים... המתגרשת מגבר מוצלח (מבחינה מעשית)...
 

Dardar63

New member
שמחה שפתחת את הנושא,

מהשרשור של הבוקר של אריאל, הבנתי שיש שני עולמות כאן כנראה. עולם של גברים שסוחטים אותם, ועולם של נשים שנסחטות. אולי זה אותו דבר, אולי תמיד יש סוחט ונסחט( למעט -וחבל שזה מעט -המקרים שבהם " מתגרשים יפה"). הפורום הזה כולל סיפורים לכאן ולכאן. ואולי המריבות האלא הכרחיות כמעט בניתוק קשר שהוא כל כך קרוב כל כך אינטימי וכל כך טעון. היה לי פעם חבר שכשביקשתי להפרד הוא אמר לי- אני חייב למצוא על מה אני כועס עליך, אחרת קשה לי להתנתק.
 

Dardar63

New member
כתבתי לא טוב

רצה למצוא משהו לכעוס עליו, כדי שיהייה לו קל יותר להתנתק.
 
לבטח הסברת לו את הנסיבות,לא?

לדעתי,ענין החיבור והפירוד בין אנשים אינו בנוי נכון בתוכינו ,כוונתי לכוחות ששולטים עלינו כמו פרסומות.אנו מושפעים ממה יאמרו או מי נחשב נאור ומתקדם בחברה. בעקיפין אנו מחליטים על פירוד כואב בגלל מוסכמות חברתיות שונות.זה לא מחייב פירוד ! כמובן שלא באתי לדון לגופו של ענין אלא בכללי. ולמה חמודתי לא ישנה?
 

galia1962

New member
יש משהו מאוד נכון בדבריו

קשה לנו לשחרר משהו שמבחינתנו יש בו רק טוב גם אם הצד השני הרפה ושחרר לי לקח למעלה מחצי שנה לשחרר את עצמי מקשר כזה וזה קרה רק כשהבנתי כמה המקום והאיש הזה לא טובים לי, רק אחרי שהתחלתי לכעוס. ואז הרפתי, מבפנים, ממש הרגשתי את השחרור
 
קח כיוון קצת שונה

לא אומר שזה מתאים לכל אחד, אבל נניח שתרצה להיות עם ילדיך פעם פעמיים בשבוע ולבלות איתם מידי פעם בסוף שבוע (פעם בשבועיים נניח), לדעת מה קורה איתם, לשמור איתם על קשר, אבל את הפעולות היום-יומיות של לקחת/להחזיר לגן/בי"ס, כביסות, ארוחות ועוד פעולות רוטיניות אחרות, תעשה עבורך מישהי, אבל לא סתם מטפלת אלא מישהי שעושה את הפעולות האלה מתוך אהבה אליהם ורצון אמיתי לגדל אותם. משהו כזה יכול להתאים לכמה מאיתנו הגברים? אגב, זו לא המצאה שלי, זה עבד ככה עוד מלפני אלפי שנים. רק לאחרונה, נשים החליטו שהן גם רוצות לצאת לעבוד ובלה בלה בלה. אז מה אתה אומר, זה יכול להתאים לך, שהאשה תשב בבית ותגדל עבורך את הילדים? אתה תוכל לראות אותם מתי שבא לך ואתה רק צריך להעביר לה חלק מהכסף שאתה מרוויח. אגב, אתה גם יכול לזיין מהצד וזה אפילו לא מפריע לה, מה אתה אומר על הסידור? לדעתי זאת מלכודת לנשים לא לגברים : )
 

deena

New member
אולי במקרה שכחת להחליף ניק?

זה מה זה מוכר לי מתוכן דבריו של גולש אחר בפורום. gevald
 

ערסlight

New member
לא זוכר ניק כזה

אולי היה לפני הקדנציה שלי, אני דווקא נאמן לניקים [מוכרחים להתחיל ממשהו]
 
דוחה,אמיתי וקולע...

אבל לא כל הבנות דומות.מצב זה,בנאלי לחלוטין וצריך לסייגו. המגשרים למיניהם עושים כסף טוב , ולמרות הכל כדאי להעדיפם ולו רק כדי לא להגיע לבית-הגועל נפש. דע לך,נשים רצות לשם מתוך חולשה ופחד מהעתיד הלא ברור והערפילי.אם הגבר היה הגון ולא חמקמק,והיה יושב ומרגיע ומעביר מסר ברור ,שאינו מתכוון להתחמק מאחריות ומחובותיו כלפיה, אזי ליבי אומר, שהמצב היה שונה לחלוטין. ד`א,אכפת לך לשנות את הניק,זה לא משקף את אישיותך האנטלגנטית.קח בקלות...
 

SecondOpinion

New member
חולשה ופחד, נכון

באופן אישי לא עזר לי כלום שניסיתי להיות הוגן כמו גם הגון ולחלוטין לא חמקמק. נגררתי בועט וצווח לבית המשפט. אחרי המון זמן, כשהצלחתי ללהיות מסוגל לשבת איתה בחדר אחד, ולראות איתה שלא דרך נייר צלופן אדום היא הודתה שהוסתה ע"י חברות שייעצו לה כל מיני עיצות. כל מה שהן הצליחו להשיג בשבילה זה מערכת יחסים עכורה (עד היום. לנצח.) עם אבי ילדיה. אנא, אל תספרו לי על זה שאני היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. כי אז איאלץ לספר לכן על דילמת האסיר. בקיצור, דברי עם ליבך. הוא טועה, ומטעה. לדעתי, מה שהערס מתכוון הוא שאם גבר רוצה שלא להתגרש, הוא צריך לא להתבלט , לא להיות מקודם בעבודה, להקפיד שהמצב הכלכלי שלו יהיה עגום עד גרוע. להסוות את היותו טרף.
 

ערסlight

New member
לחדד את הנקודה

מה שהתכוונתי... זה שככל שהגבר "מוצלח יותר" ו"הוגן יותר" כך יותר כדאי להתגרש ממנו. זה המסר של הממסד. האחרים... עניין של מזל. תלוי ביחס בין הכח המופעל חלקי המסוגלות. יוצא שהאמהות שתמיד עסוקות ב-יש לו מקצוע?, כמה הוא מרוויח?, מאיזו משפחה הוא בא?... צודקות.
 

אדמiנית

New member
אתה לא חושב

שלאשה יש "אינטרס" להישאר נשואה לגבר "מוצלח יותר"
ולעניות דעתי האמהות שעסוקות ב:"יש לו מקצוע, כמה הוא מרוויח ומאיזו משפחה הוא בא"... הדבר האחרון שהן היו מעוניינות הוא שהבנות שלהם תתגרשנה.
 

ערסlight

New member
זו בדיוק הנקודה.

אז זהו שלא. בהנחה שהאהבה נגמרה. יש לנשים אפשרות לשמר את רב הבונוסים ומבלי "לסבול" את נוכחותו הפיזית של הבעל. מין רשת בטחון שבה הגבר שבוי [כלכלית, ולא רק] למסגרת שפלטה אותו. אין לי נתונים סטטיסטיים אבל מעניין היחס בין המינים ביזמה לגירושין. גם הפוך... גברים מאותו שיקול עצמו יעדיפו מאהבת סודית מהצד מאשר לשבור את הכלים. [והיא בתורה תבוא לבכות לנו כאן למה הגברים הם כאלה חרות] נכון שקשה לראות את זה כי יש מערכות מקבילות שפועלות בו זמנית. לגירושין יש מטענים נוספים [תדמית, תחושת בטחון, מסורת וכו']
 

אדמiנית

New member
מנסיון שלי

ושל כמה חברות קרובות שלי, כאלה שהיו נשואות לבעלים "מוצלחים" יותר ו"מוצלחים" פחות, אני יכולה לומר לך, שהצעד הזה - גירושין לא טמן ולא טומן בחובו רק בונוסים (כפי שאתה מציג את זה). מנסיון אישי שלי, לנווט את הספינה הזו - בית וילדים - לבד מאד מאד מאד קשה. בונוסים
אין יותר מדי. גם לי אין נתונים סטטיסטיים וכן, בשנים האחרונות אחוז הנשים היוזמות גירושין הולך וגדל. ולמה
כי הנשים היום פחות ופחות תלויות בבעל מבחינה כלכלית. הן עובדות, משתכרות (נכון, עדיין פחות מגבר), עצמאיות יותר, משכילות יותר, בטוחות הרבה יותר בעצמן, ביכולת שלהן. הן כבר לא מחכות בבית עם החלוק הפרחוני לבעל שיבוא מהעבודה, ויואיל, או שלא, לתת להן "דמי כיס". הן כבר לא רוצות ולא צריכות לסבול בעלים שמעדיפים להחזיק מאהבת מחמד מהצד, ולא לשבור את הכלים (כי למה להם בעצם כשהם יכולים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה??). ולכן, כשמגיעים מים עד גועל נפש - הן יוזמות גירושין. אני אישית לא מכירה מישהי שיזמה גירושין במחי יד. בטח שלא כשיש ילדים בתמונה. במסגרת הנישואין כל אחד מבני הזוג נותן ומקבל. לשני בני הזוג יש מה להרוויח ו/או להפסיד גם משמירת המסגרת, וגם מפירוקה.
 
למעלה