נושא לדיון

[גלבטרון]

זה העניין, שאין תכלית

אלוהים לא אמר את זה. אלוהים לא כתב את זה. בני אדם עשו זאת.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

מאין לך שאין?

האם חקרת עד לעומק כזה שתוכל להגיד בפה מלא שאין כלל תכלית לעולם וליקום? אפילו המדענים לא יגידו זאת בפה מלא. אומנם שבני אדם כתבו את ספרי התורה, הם עשו זאת מתוך הקשר שלהם עם הכח העליון. אומנם שמשה כתב את החומש, הוא כתב בשפה של ענפים הדבוקים בשורשם. בהקדמה לתלמוד עשר הספירות אומר לנו בעל הסולם כי חכמת תורת הנגלה לבושה בלבושים חיצונים גשמיים, דהיינו גניבה גזילה ונזיקין וכדומה, אשר משום זה קשה וכבד מאד לכל אדם, לכוין דעתו ולבו להשי"ת בעת העסק, כדי להמשיך המאור שבתורה, ומכל שכן לאיש כזה, שהוא כבד וקשה בעיון התלמוד עצמו, ואיך יוכל לזכור עוד בשעת הלימוד בהשי"ת, כי להיות העיון הוא בנושאים גשמיים הם ח"ו אינם יכולים לבא אצלו עם הכוונה להשי"ת בבת אחת, ולכן מיעצו לעסוק בחכמת הקבלה, אשר חכמה זו לבושה כולה בשמותיו של הקב"ה, ואז כמובן יוכל לכוין דעתו ולבו להשי"ת בשעת לימוד בלי טורח, ואפילו הוא קשה העיון ביותר, כי העיון בנושאים של החכמה והשי"ת, הם אחד, וזה פשוט מאד, ובהקדמת פי חכם הוא אומר לנו כי דכל הסיפורים והחוקים והמשפטים הכל הוא שמותיו ית' הקדושים.ולפי המתבאר לעיל, שכל מה שלא נשיג לא נגדרהו בשם, תבין היטב, שסוד שמותיו של הקב"ה הקדושים הם סוד ההשגות המתפשטות הימנו ית' וית' לעבדיו הנביאים והצדיקים, לכל אחד לפי מהללו, בסו"ה "ונפלינו אני ועמך מכל העם אשר על פני האדמה", אשר הפלאה הזו מגיעה לנו ע"י קבלת התורה וקיום המצוות, מתחילה ע"ד הנגלה לבד, שסגולתה לזכך גופותינו ולהגדיל נשמתינו בשיעור כזה עד שאנו ראויים להשיג כל התורה כולה ומצוותיה בבחי' שמותיו ית', שזהו כל שכר המיועד לנשמות לעתיד לבא, אמנם גם בעוה"ז, ע"ד שאיתא בגמרא "עולמך תראה בחייך" והבן ועכשיו, אולי תוכל לאמר לי, היכן מצאת את הקביעה המוחלטת, כי אין כלל תכלית לך כפרט ולעולם ככלל.

 

[גלבטרון]

מי דבר על היקום?

עסקנו בהקרבת קורבנות.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

אז הדבר היחיד שמפריע לך

הוא הקרבת קורבנות. מדוע לא מפריעה לך ההתעללות בבעלי חיים? מדוע לא מפריעה לך קטיפת הצמחים? יש עוד הרבה חסרונות בעולם, האם זה אומר שהם בהכרח "רעים"? מהו בשבילך טוב ורע? האם טוב ורע הם מוחלטים? אולי הם תכליתיים?

 

[גלבטרון]

אנו עוסקים כעת בדת

לא במה בכלל מפריע לי בחיים. אבל בין מה שמפריע לי בחיים הקרבת קורבנות עולה על ניסויים בבעלי חיים למשל. הדבר הראשון לא מוסרי, טיפשי וחסר טעם ובעוד שהדבר השני גם כן לא מוסרי אבל לפחות מציל חיים. ולא. אין "טוב" ו"רע" מוחלטים. "טוב" ו"רע" מוחלטים יש באגדות לא במציאות. אלו הם מושגים סובייקטיבים שמשתנים אם הזמן. מה שפעם נחשב ל"טוב" היום יכול להיחשב כ"רע" וההפך. + מאיפה בא העניין של קטיפת פרחים? יש פרחים שהם "פרחים מוגנים" ואני נגד קטיפתם וזאת כדי שגם הדורות הבאים יכלו להנות מהם. אבל פרט לכך? את משווה עכשיו קטיפת פרחים לרצח בעלי חיים?

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

הרי שגם קטיפת פרחים תהיה רצח.

וציד חיות למען סוודר יפה גם כן. הטוב הרע אכן משתנים, אך זה רק מוכיח פעם אחר פעם עד כמה המציאות שאותה המציא לעצמו האדם מרוב צורך בנוחיות לאמיתו של דבר איננה נוחה כלל וכלל ואיננה יציבה בפרט.

 

[גלבטרון]

פרח זה אומנם דבר אורגני חי

אבל אין לו מערכת עצבים, תחושות, כאב, מודעות עצמית. לכן לא ניתן להשוות קטיפת פרח לרצח נתעב של בעלי חיים ועוד עבור אמונה תפלה טיפשית.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

אמונה טפלה וטיפשית

לפי סברתך. אך מכיוון שאינך מודע למציאות האובייקטיביות (כמו כל בני האדם בעצם) והינך תלוי בחושיך הסובייקטיביים אשר יוצרים עבורך מציאות להסתגלות עימך, אינך יכול להבין מדוע הדברים נשתלשלו דווקא כך ומהי הקרבת קורבן אמיתית.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

עימך = עימה***

 

[גלבטרון]

לא. מכיוון שאני יודע ולמדתי יודע אני כי היא .

טיפשית. רק מי שלא למד ולא בדק חושב שיש באמונה הטפלה הזו טעם. זה ההבדל בין מאמין עיוור לאדם שלומד וחוקר.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

החוקר בעולם הזה.

אינו חוקר בעולם העליון. ועל כן חסרה לא תפיסת המציאות הכוללת. אתה מאמין שיש אלוהים נכון? אם כך, ודאי תאמין כי המימד שהינך מודע לו הוא לא שלם, אלא חלקי בלבד. גם הפסיכולוגיה תומכת ב"אי מציאות אבסולוטית", מכאן שמה ששולט על העולם ומדוע הדברים קורים כך ולא כך, אין בידינו להשיג, אלא אם כן מושגת "מחשבת הבריאה".

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

חסרה לא - חסרה לו***

 

[גלבטרון]

אני לא מאמין באלוהים ולא לא מאמין באלוהים

אני אגנוסטי פרו דאיזם. אני טוען שכיום אין באפשרותינו לדעת האם אלוהים קיים או לא קיים ומה טיבו במידב וקיים אבל הוא או משהו אחר אכן קיימים שאז הדרך היחידה בה הוא/הם יכולים להתקיים זה לפי דאיזם. כלומר, אלוהים/משהו ברא את היקום. הוא יותר עליון מימני. הוא יודע מה הוא עושה ואין לו שום סיבה או צורך להתערב בנעשה ביקום בכלל ובחיי בני האדם בפרט. על כן אלוהים לא התגלה לשום בן אדם או יצור חי אחר ביקום וגם לא יתגלה אליו - פשוט אין שום סיבה שהוא/היא י/תצטרך לעשות זאת. כל הדתות וספרי "הקודש" והמנהגים הומצאו ע"י בני אדם למען בני אדם ואין להם כל קשר לשום ישות שמימית כלשהי וזאת בעקבות למידה וחקר ההיסטוריה והדתות והאמונות השונות ומקורן.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

מבט אל האמת.

בעל הסולם: ובהמבואר מובן היטב, כי גם התורה יש בה פנימיות וחיצוניות כמו כללות העולם כולו, ולפיכך גם העוסק בתורה, יש לו אלו ב' המדרגות, ובהיותו מגביר טרחתו בפנימיות התורה וסודותיה, נמצא גורם בשיעור הזה שמעלת פנימיות העולם, שהם ישראל, תעלה מעלה מעלה על חיצוניות העולם, שהם אוה"ע, וכל האומות יודו ויכירו בשבחם של ישראל עליהם, עד שיקוים הכתוב (ישעיה י"ד) ולקחום עמים והביאום אל מקומם, והתנחלום בית ישראל על אדמת ה' וגו'. וכמו כן הכתוב (ישעיה מ"ט) כה אמר ה' אלקים, הנה אשא אל גויים ידי, ואל עמים ארים נסי והביאו בניך בחוצן, ובנותיך על כתף תנשאנה. אבל אם ח"ו להיפך, שהאדם מישראל, משפיל מעלת פנימיות התורה וסודותיה, הדנה בדרכי נשמותינו ומדרגותיהן, וכן בחלק השכל וטעמי מצוה, כלפי מעלת חיצוניות התורה הדנה בחלק המעשה בלבד. ואפילו אם עוסק פעם בפנימיות התורה, הריהו מקציב לה שעה מועטת מזמנו, בשעה שלא יום ולא לילה, כמו שהיתה ח"ו, דבר שאין צורך בו, הוא נמצא גורם בזה, להשפיל ולהוריד מטה מטה את פנימיות העולם, שהם בני ישראל, ולהגביר את חיצוניות העולם עליהם, שהם אוה"ע, וישפילו ויבזו את בני ישראל, ויחשיבו את ישראל כמו שהיו דבר מיותר בעולם. ואין לעולם חפץ בהם ח"ו. ולא עוד, אלא גורמים בזה, שאפילו החיצוניות שבאוה"ע מתגברת על פנימיות שלהן עצמן, כי הגרועים שבאוה"ע, שהם המזיקים ומחריבי העולם, מתגברים ועולים מעלה מעלה על הפנימיות שלהם, שהם חסידי אומה"ע, ואז הם עושים כל החורבנות והשחיטות האיומים, שבני דורנו היו עדי ראיה להם, השם ישמרנו מכאן ואילך. הרי לעיניך, שגאולת ישראל וכל מעלת ישראל, תלוי בלימוד הזוהר ובפנימיות התורה, ולהיפך, כל החורבנות וכל ירידתם של בני ישראל, הם מחמת שעזבו את פנימיות התורה, והשפילו מעלתה מטה מטה, ועשו אותה כמו שהיתה ח"ו דבר שאין צורך בו כלל. הקדמה לספר הזוהר, אות סט הרב קוק: אני רואה, שעיקר מניעת ההצלחה, בכל מה שעושים לחזק את היהדות... הוא מפני שנזנח האור האלוקי... הכל פונים עכשיו רק לתקן את ה"פראסטע פרומקייט" ("החרדיות הפשוטה"), כאילו יהי' אפשר להחיות את העולם בגוף בלא נשמה. אגרות הראי"ה ח"א, עמ' קס

 

[גלבטרון]

.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

ככה אני רואה את התנ"ך.

אני רואה בתנ"ך כערך ספרותי ולא הסטורי. זה ספר חשוב לעם היהודי אבל אני לא מאמינה שמה שכתוב שם קרה באמת.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

ישנם דברים שקרו באמת.

וישנן אלגוריות, למצב רוחני שאכן התרחש.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

למה את מתכוונת כאשר את\ה אומר\ת מצב רוחני?

כלומר שהיו אנשים שהאמינו שזה באמת קרה?

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

אני לא יודעת מה לענות לך...

מכיוון שאינך מאמינה ברוח קודש - הקב"ה.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

אתה יכול לענות לי מה שאתה חושב.

אני אחליט אם להסכים או לא.