נושא לדיון

אישה לא יכולה להעיד בבית משפט

משום שהרגש הוא עיקר האישה והרציונל הוא עיקר הגבר. אני די מסכימה עם זה. בקשר לשופטת......יש הברקות, דבורה הנביאה למשל.
 

גלבטרון

New member
שובינסטיות

זה הכל. גם לגבר יש רגשות והוא פועל לפיהם כמו אישה. הרי את בעצמך אמרת שאישה חכמה ויותר קשובה לסביבה משמע כי ביכולתה להגיע לפסק דין יותר נכון מגבר. מצער לראות אישה שמורידה מערכה כל כך וחושבת שהיא נחותה מגבר.
 
חוכמה מתבטאת

בעולם שלנו, כרציונאל. ניתן להגיד שרגש מערער את הרציונל ומכאן ההחלטה. הגבר פחות רגיש מהאישה, זה ידוע. זה לא קשור לנחיתות, זה קשור לפסק דין, ששם רגישות לא עוזרת אלא רק מערערת. בכל אופן, מה שהומני או לא, את זה בודקים גם ברגש אבל עיקר ההחלטה בבית המשפט כוללת הרבה פעמים היבטים אחרים לגמרי.
 

arriy80

New member
תשתדל להבין,

אב שנמצא בקשיים כלכליים, הוא מוסר את ביתו למשפחה שתגדל בה, בכדי שבעתיד ה"קונה" *מתחייב* לקחת אותה לאשה! בכך דואג האב לעתיד בתו, ואין בזה שום בעיה מוסרית. כל הדוגמאות שהבאת מדברות על השוני בתפקידים. כשרוב עניני הדת והציבור מושתתות על תפקידו של הגבר - השגת שלימותו - הרי שאין לאשה מקום בתפקידים כאלו. טעם נוסף לכך שאשה לא נמנית על נושאי תפקידי ציבור, הוא ההבנה שמשרות אלו הגורמים לחיכוכים רבים עם הציבור, אינן מטיבות עם הנשים, שמטבען - עדינות יותר, ואינן לפי כבודן. שהרי האשה מושלמת יותר והיא העוזרת לגבר להשיג את שלימותו - לא בעמדה בחזית העבודה, אלא "מאחורי הקלעים" זהו תפקידה, וזהו כבודה. אתה יכול לחלוק על ההבנה הזו, אולי אתה תבין יותר את השקפת העולם המתירני הסובר שהאשה תתכבד ע"י ביצוע תפקידי הגבר, בעמדה בשורה אחת איתו ועם התמודדויותיו. ייתכן ותתחבר יותר לתרבות כזו, אך אין בזה כדי לסתור את דרך היהדות על מהות ותפקיד האשה.
 

גלבטרון

New member
הפליות זה משמעות הדברים

שום שוני בתפקידים. מי לדעתך קבע את "השוני" הזה? - גברים!!! זה מי שקבע! והם קבעו כך כי הם רצו. שהכוח יהיה בידם ושהנשים יסתמו את הפה ויעשו מה שהם רוצים. אני כבר לא מופתע איך אתה כבר פעמיים מתחמק מדבריי חז"ל שהבאתי כי אתה בעצמך מבין כי יש כאן בעיה שאתה לא יכול להסביר ולכן מתחמק מלדון עליה.
 
השוני נקבע רק על ידי האחד.

היחיד - הבורא. זה מתחיל בביולוגיה ממשיך באנטומיה ואולי מסתיים במרכיב הנפשי. מפתיע אותי שגבר נופל כל כך בקלות למלכודת הפמיניזם הכל כך מעוותת.
 

גלבטרון

New member
את באמת חושבת...

שאלוהים קבע שאם גבר משקר הוא נקנס ואם אישה משקרת היא צריכה למות בסקילה? שאלוהים קבע שנשים לא יחזיקו בעמדה/תפקיד ציבורי? מה קרה ל"יברא אלוהים את האדם בצלמו בצלם אלוהים ברא אותו זכר ונקבה ברא אותם;ויברך אותם...." - מעניין איך שכולם מעדיפים להתעלם מסיפור הבריאה הראשון השיוויוני ולזכור דווקא את סיפור הבריאה השני השוביניסטי.
 
אין כאן שיוויון.

יש כאן מרכיבים שביחד מהווים את השלם. הבעיה היא שאתה לוקח מושגים אלו כלשונם הגשמי, ואכן הם לא כאלה. זכר ונקבה הם חלקים רוחניים של נשמה כללית הנקראת ה"אדם הראשון". זכר או גבר הוא הנותן והנקבה או המלכות היא המקבלת וביחד הם שלם. בעיה שמתחילה כאשר מאמינים שספר התנ"ך מסתכם בהיסטוריה וצווים גשמיים בלבד.
 

גלבטרון

New member
התנ"ך זה ספר שנכתב ע"י בני אדם

רובו מורכב ממשלים ואגדות (רוב התורה) והשאר תעודים היסטורים לא אובייקטיבים (בחלקם).
 
הגבר מחוייב לכבד את האישה יותר מגופו....

ואם תחפש מספיק טוב תגלה שבעצם היהדות לא מפלה את האישה. היחידים שמפלים את האישה הם אותם האנשים שלא מתוך חוכמת ישראל עושים זאת אלא מתוך "חוכמה" אחרת, גשמית, מודרנית, או דתית מעוות (ולא כפי שהדת היהודית אכן מלמדת)
 

גלבטרון

New member
מה לא מובן בדבריי?

אני אמרתי: "הציטוטים שהבאתי מראים בצורה ברורה וחד משמעית כי הדת שלך מזלזלת במגדר הנשי בלא מעט תחומים" - "בלא מעט תחומים" לא כולם, אבל בחלק גדול. וזה די והותר כדי להראות שאין לקבל צורת התנהגות אי שיוויונית ושוביניסטית כזו בימינו. יש לפעול לשנותה מיידית אל מנת שלא נחזור לתקופה האפלה של ימי הביניים.
 
הציטוטים אינם שווים מאומה.

באם ההקשר אינו מובא, וההקשר הוא רק מתוך טקסט שלם שאליו קדמו טקסטים אחרים. אני יודעת שכל האתרים האתאיסטיים אוהבים להוציא את הטפל ולא את העיקר מכתבי התורה. מסקרן ומאתגר אומנם אך לא באמת חכם.
 

גלבטרון

New member
אף ציטוט שהבאתי לא הוצא מהקשרו

ועובדה שלא את ולא אף אחד לא הביא שמץ של ראיה המראה כיצד הציטוטים שהבאתי לא נכונים או יצאו מהקשרם - וזאת מכיוון שהם לא הוצאו מהקשרם. מכיוון שאת מאמינה את מעדיפה להתעלם מהאמתף מהמציאות רק כדי שהאשליה שהיא ראיית עולמך לא תפגע וזאת למרות שהאנשים שאת מכבדת דרך אמונתך אמרו את הדברים הללו וכך הם האמינו וחשבו.
 
לא תמיד מה שנראה לחיצוניות

מתקיים בפנימיות. לא תמיד מה שאדם חושב הוא אכן נכון. ברוך ה', עוד לא פגשתי אדם המסוגל לקרוא מחשבות. אתה מעוניין להיות הראשון?
 
אני לא מתעלמת מכלום.

כולנו בני אדם בסה"כ, וגם אותם המקובלים שכתבו את הספרים היו בני אדם, אל תשכח שהתפתחות האגו והמוסר לא היו גבוהות בעת ההיא. ושהתייחסותך למאורעות הללו היא מתוך ראייה מודרנית פסיכולוגית.
 

גלבטרון

New member
בני אדם. בדיוק!

הם היו בני אדם שחיו בתקופה אחרת בעלת ערכים אחרים וצורת חשיבה שונה. ולכן לא צריך להמשיך לקיים אותה אלא להתקדם עם הזמן. להבין כי אישה לא נחותה מגבר ומקומה לא רק בבית עם הילדים אלא שהיא יכולה וגם צריכה לקחת יוזמה ואחריות על חייה וחיי חבריה ואהוביה שסביבה ולהשפיע על החברה שבה היא חיה. למה שגברים לא ישבו מאחור באוטובוס ולא נשים? למה שלגברים לא יהיה אסור לא לעבור ברחוב צר במקום לאסור על נשים? במקום לנהגות באיוולות, כלפי כל מגדר, יש לנהוג בהיגיון ובהגינות ולא לזלזל בבני המגדר השני ולמנוע מהם לעשות אשר ליבם חפץ.
 
אותן האפליות שהזכרת...

קודם כל, לאישה יותר אחריות מן הגבר ולכן באשר לניהול הבית ידה תהיה על העליונה כלה בחינוך הילדים. דבר שני: אותן ההלכות המעוותות אינן קשורות בפני החיים של התורה הקדושה. היהדות היא כל כך שונה ממה שהדתיים והחילוניים חושבים..אין טעם, יום אחד יתעוררו ויבינו כולם. בעזרת השם.
 

arriy80

New member
חוסר הבנה

מי לדעתי קבע את ה"שוני" הזה? המהות של האשה. וכך לימד אותנו היוצר שלה. שהנשים יסתמו את הפה? מאיפה השטות הזו? האשה היהודיה (ע"פ חוקי היהדות) מוגנת הרבה יותר מכל מה שארגוני הפמיניזם למיניהם מסוגלים להציע תוך החרבת הדמות של האשה. אתה יכול להיות לא-מופתע מכך שאתה דבק בדעתך גם אם תוסבר לך דעה שונה משלך.
 
למעלה