משלחות לפולין?

BrightEye

New member
להפך בעיני- הקונצנזוס וחוסר היכולת לשחוט את

הפרה הקדושה הוא מה שמצריך דיון.
הרי כל דבר שיש בו את המילים "שואה" מקבל מימדים של חוסר יכולת להתייחס לנושא באופן שאינו רגשי.
ואם אני רוצה להמשיך את קו ההשוואה שלך-
האם ראית צעירים אחרי צבא מקדישים את השנה כדי לאסוף כסף ולסוע לפולין?
העובדה היא שזה לא קיים.
החוויה ה"בלתי חוזרת" היא רק כי זה טיול עם החבר'ה בתיכון.
אין לזה שום משמעות מעבר (בעיני), וכל הקטרזיס שנוצר ותחושת ה"חוויה המדהימה" נובע מדברים אחרים.
אני חושבת שכדי לדעת על השואה ולקבל תחושה על חשיבות הזיכרון מספיק בהחלט ללמוד את הנושא ולשמוע ניצולים בארץ.
באופן עקרוני, לא מקובלת עלי נסיעה כזו במסגרת בית ספר.
ולגבי "שיבושם להם"- זה ביטוי מאוד מזלזל, לא ברור לי איך את לא מכירה את המשמעות שלו.
 
דיברתי על ניסיון אישי

אני בת 29, הייתי במסע לפולין לפני 12 ודיברתי על התחושות שלי בעקבות זאת.
זו חוויה בלתי חוזרת כמו הרבה דברים.. תאמיני או לא אני גם לא יוצאת לטיולים במדבר וישנה באוהלים מתקופת התיכון ככה שאם לא הייתי עושה את זה אז אז לא הייתי עושה את זה בכלל. ברגע שמסיימים תיכון נכנסים למסלול אחר בחיים (והכסף מופנה ללימודים וטיול בחו"ל, שאני אגב לא נסעתי אליו) ולמעט מקרים אחרים שבהם יש אפשרות לנסוע כמו במסגרת צבא או סוכנות, החוויה היא לא אותה חוויה. הדיונים הם לא אותם דיונים והאפשרות להיפגש עם ניצולים לא תמיד קיימת בטיול פרטי. אז כן, לנסוע במשלחת של בני נוער היא חוויה בפני עצמה לא משנה מה נראה לכם שקורה שם.. (אותי רק מעניין אם יש אפשרות בכלל להורים להצטרף ולראות בעצמם)

חבל שאין לזה משמעות בעינייך. בעיני כשאני מסתכלת על התמונות שלנו, בני נוער שגדלו חופשיים בארץ משלנו, עם דגלי ישראל על מסילת הרכבת שמובילה לאוושוויץ, יש המון משמעות. מי שלא רואה אותה אז חבל.
 

מירי,

New member
כבר אין כ"כ הרבה ניצולי שואה.

ורובם כבר לא במצב להרצאות לפני בני נוער.

אני חושבת שאם עושים את זה נכון זה חשוב ובזמן הנכון ("רגע" לפני הגיוס)- לגבי המחיר, לא ממש יקר (באופן יחסי), הצעיר שלי יהיה שבוע באיטליה עם קבוצת הכדורסל שלו לטורניר והמחיר דומה, כנראה אלה המחירים לטיולים מהסוג הזה.(בני נוער עם מדריכים בחו"ל)

יחד עם זאת, אני חושבת שזה המון המון המון כסף ומן הסתם מונע מהרבה ילדים לנסוע (אנחנו ויתרנו על טיול הבר מצווה שתוכנן שנים....)
 

מירי,

New member
הגישה שלך כללית ומכלילה.

אני חושבת שהזמן והגיל הם בדיוק הנכונים, צוות מלווה נכון בהחלט יכול לעשות את הדברים משמעותיים, ובשלב הזה לחוות נושא כזה עם בני גילך זה בהחלט חיובי (מתוך הנחה שאתם לא משלבים חווית בית זונות ושופינג).

אני דווקא חושבת שטיול כזה חייב להיות מאורגן ומודרך.
 

kidron11

New member
בכל זאת....

למה המחיר הפומפוזי?
יש לי ההרגשה שההכנה בבית הספר היא קצת חפיף.......קיצצו חלק מהשלבים בהכנה שהיו קיימים לפני שנים.
 
כמה זה עולה בימינו בכלל?

לנו זה עלה 6000 אלפים שקל.

לא ממש זוכרת את ההכנה שהיתה, אני מניחה שהיו כמה שיעורים.. אבל לא סתם אומרים שתמונה אחת שווה אלף מילים - מציעה לך לקרוא את התגובה שלי לתיתי מעלייך.

לא יודעת אם המוסד הזה יהיה קיים עד שיהיו לי ילדים בגיל הרלוונטי אבל ברור לי שלא יהיו להם ניצולי שואה מלווים וזה יהיה מאוד חבל. בכל מקרה, אני באמת לא חושבת שאם יש אפשרות כלכלית יש מקום להתנגד.
 
ההכנה בביה"ס כלל וכלל לא חפיף בימים אלה

בביה"ס של הבן שלי, ההכנה התחילה במהלך כיתה י"א, כאשר הנסיעה הייתה השנה, במהלך י"ב. ההכנה כללה שיעורים, סיורים, סמינרים של יום-יומיים, סדנאות, כולל יום שלם ביד ושם, יומיים באזור לוחמי הגטאות (סמינר) ועוד. ההכנה עצמה הייתה שווה ומושקעת ביותר.
מי שלא רצה לצאת למסע, יכול היה לשלם רק על ההכנה.
גם המסע עצמו היה חווייתי, עוצמתי ומלא בלמידה. לא היה כאן עניין של לחץ חברתי. אני מאד שמחה שהבן שלי חווה את הנסיעה הזו.
 

kidron11

New member
לא חשבתי ש.....

בוקר,
לא חשבתי שאעורר כזה ויכוח. תודה רבה על כל התגובות שקיבלתי.....כמעט כל התגובות הן חומר למחשבה. אין לי ספק שבעלי ואני נביא את השיקולים לכאן ולכאן.
אתם מוזמנים להביע עוד ועוד דעות.
המשך נפלא!
אביבית
 

BrightEye

New member
אם תחפשי דיונים על הנסיעה לפולין

תראי שהנושא עולה באופן דומה

בכל מקרה הבעיה בעיני לגביכם הוא אי הנעימות להגיד לא.
תראי מה כתב כאן מישהו בהמשך
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=94&messageid=167324119
"זה סתם ביזבוז של אלפי שקלים כדי לתת לנוער להרגיש "איכותי" ו"אכפתי". אל תשתפי פעולה עם השטות הזאת, "...
הייתי מוסיפה ואומרת שהמטרה היא לעבוד על ההורים בעיניים כי לא נעים להם להגיד לא למשהו עם המילה "שואה".
 

kidron11

New member
בגלל הנימוקים שלך ושל דומייך

אני נוטה להגיד לא......די ברור לי מה הולך בפולין.
תודה
אביבית
 

BrightEye

New member
אני מחזקת את ידייך
וכמו שכתבתי לגבי הדיוני

בגלל העובדה שזה סוג של "פרה קדושה" והתחושה (הלא נכונה) שיש קוסצנזוס בעם בעד המסע הזה, היה "לא נעים" לחלק להגיד שהם נגד, ובזכות העובדה שהגולשים נחשפו לעוד כל כך הרבה דעות נגד, הם נפטרו מה"לא נעים".
זה בעצם מה שהדיונים האלה נתנו, לכל אחד את התחושה של מה באמת הוא מרגיש ואת הלגיטימציה להרגשה שלו.
 

kidron11

New member
אני יודעת ש.....

הדברים אינם חד-משמעים. אני שמה לב שהנימוקים 'בעד' קצת פחות משכנעים.
תודה!
אביבית
 

נופשת

New member
הנימוקים בעד פחות משכנעים כי

לי אישית אין כח להתווכח על מה שאני חושבת עם כל מיני מקובלים פה בפורום.
יש לי ביקורת על המסע לפולין, אבל יש לי גם המון דברים דברים טובים להגיד עליו.
שני ילדי היו במסע, כן זה יקר.
לדעתי זו הייתה חוויה מאוד משמעותית עבורם, לפחות על פי מה שהם מספרים.
ההכנה אצלנו בבית ספר הייתה מאוד יסודית וארוכה ולצערי אף מערבת הורים.
לא יודעת אם אני ממליצה לך, זה שיקול מאוד פרטי.
לי היה חשוב להתאמץ על זה, למרות שאני יודעת שמישהו עושה עלי קופה.
מישהו גם עושה עלי קופה עם הביטוח לרכב של הילדים, אגב.
 

Simply Be

New member
אותו דבר אצלי

גם לי אין כח להתווכח ולא מנסה לשכנע יותר.
יש מספיק דיעות בעד בדיונים הקודמים שהיו פה בפורום.
גם שני בני נסעו ולא מצטערים,
גם אנחנו לא מצטערים וגם לא אמא שלי שהיא ניצולת שואה ילידת פולין.
אני הייתי מקשיבה יותר לבני נוער שנסעו בשנים קודמות לפני שהייתי שוללת על הסף.
 

BrightEye

New member
עם כל הכבוד לנוער

לדעתי, הדעה שלהם מאוד מושפעת ומוטית.
אני לא הייתי מתרשמת מהנימוקים שלהם ולא בגלל שאני לא מכבדת את דעתם.
 
הפרה הקדושה

אני תוהה לעיתים למה נוצרה פרה קדושה (כזו ואחרות)

האם צריך ללמוד את השואה? ברור שכן.
האם אפשר ורצוי לשמוע את הניצולים (כל עוד הם בחיים)? בוודאי שכן.
האם ביקור במוזיאון יד ושם,יד מרדכי,לוחמי הגיטאות הוא נדבך משמעותי בהשכלתו וחינוכו של תלמיד ישראלי? כמובן שכן
האם צריך ללמוד את ההיבטים ההיסטורים של צמיחת הנאציזם? פשיזם בכלל? היבטים ערכיים/מוסריים? ברור שכן.

לאיש אין ויכוח על זה (אני חושבת)

אבל מסעות השואה לפולין הפכו לפרה קדושה, ולקח לא מעט שנים, ולא מעט אומץ ציבורי להגיד "הפרה הזו גם קדושה וגם (לעיתים) ערומה"
אני זוכרת את הבן הבכור שלי והצעות בית הספר שלו למסע השואה
את תחושת הבטן העמומה שלי- שהמטרה לא נכונה, שהמסר מפוספס , שהחוויה יותר "החבר'ה, והביחד "- ויחד עם זאת את חוסר הנעימות שלי באסיפת ההורים
להגיד בקול רם- את תחושותיי
את הלחץ הפיזי המתון של בית הספר ,לאפשר לילד לנסוע (כלכלית אינה הסוגיה כאן)

יתרה מזאת-אני אורחת די קבועה בנתב"ג
פגשתי יותר מפעם אחת את המשלחות האלו כשהן נוסעות או חוזרות (שדה תעופה)
האווירה (והיא מובנת לגמרי) של חבר'ה בטיול שנתי
צחוקים,דאחקות, משיכות וטפיחות.
כשזה מצטרף ל"סיורי הפגה" "יציאה למרכז קניות" שלא לדבר על זונות ושתייה....
לא טוב לי עם האווירה וכל מה שנלווה לסיורי השואה.

אני לוקחת בערבון מוגבל את ההתרשמות של מי שהיה ,חווה וזוכר את החוויה לאורך שנים כחוויה משמעותית ונדבך בהתבגרות
מכל הסיבות שאנשים נוטים לאשרר לעצמם את החוויה ,שאנשים בגיל צעיר נוטים להיות מושפעים ובכלל מתנועת העדר הכללי.

אז כשיש פרות קדושות כמו טיולי שואה
ועדר שמהנהן
לי ,יותר נכון ומתאים להתרחק .
ומי שרוצה לקחת חלק בטיולים האלו? -יטיב לעשות אם באופן עצמאי יצא לסיור שואה בגיל בוגר יותר ובבחירה חופשית.
 

סקיפי

New member
את צודקת

אם זאת האווירה אז אין טעם לנסוע.
יש בתי ספר , שלצערי נראה שאת לא חשופה אליהם, שבהם זאת לא האווירה. יש מגזרים שלמים שבהם זאת לא האווירה.
 
למעלה