משלחות לפולין?

[kidron11]

ההחלטה שלה.....

אבל אנחנו מנסים להנחות אותה בקווי מחשבה שלנו.
היא תעשה את ההכנה, ואנחנו מקווים שהיא תתפוס ברכיים קרות.
תודה וליל מנוחה
אביבית

 

[מירי,]

לא ניראה לי.

אפילו הבן שלי 'עושה חשיבה'.

 

[קטיפה רכה3]

דעתי, כאמא ל -3

שכבר סיימו את חוק לימודיהם.

הבכורה הגדירה את הנסיעה כחוויה
מכוננת בחייה.

האמצעית היתה בביתן באושוויץ בו שהתה
סבתה והביאה לסבתא ולאחותה של הסבתא,
אבן משם.
חשוב לציין שהמדריך הלך איתה במיוחד
לביתן הספציפי.

הצעיר למד המון מההכנה, ואמר שאין מאחד ומסמל את
הקשר שלנו לארץ ישראל מלעמוד באתר ההשמדה
לבושים בחולצות המסע הלבנות, עטופים בדגל ישראל ולשיר
ביחד את "התקווה".

הסיבה היחידה נגד היא זו הכלכלית. אצלינו ד"א היו
מלגות למי שזקוק לכך.

 

[kidron11]

אכן....

הבעיה הכספית נראית לי גם בעיה. ננסה לבקש מלגה.
לא נגיד לה לא, אף שאנחנו ממש מסתייגים....
אביבית

 

[מרבה ידיים]

אני הסכמתי בלב כבד

אחרי שקרובת משפחה ניצולת שואה שוחחה איתי ביוזמת הבת שמאוד רצתה לצאת.
היה מאוד קשה. שוחחתי קודם עם המחנכת והיועצת והעלתי בפניהם את הקושי והן תמכו רגשית בבת בזמן המסע.

בסופו של דבר אני לא מתחרטת שאפשרתי לה לצאת אבל אני מתכוונת לשוחח גם עם אחותה לפני המסע ולראות אולי היא תשתכנע אחרת.

בכל מקרה אני לא אטיל וטו.

 

[kidron11]

אני פשוט לא שקטה.....

המחנכת שלה יודעת מה שאנחנו מרגישים.
גם לנושא הכספי יש משקל.....
אביבית

 

[סקיפי]

איך התרשמת ממסעות קודמים באותו בית ספר?

יש בתי ספר שמוציאים משלחות לונה-אושוויץ, כמו שהוגדר כאן למעלה.
יש בתי ספר שהמדריך שלהם דוחק את כל הילדים לקרון בברגן בלזן או לתא במיידאנק, וסוגר אחריהם את הדלת.
ויש בתי ספר שזה לא ככה.
הרבה נופל על ההכנה, על הצוות, ועל המקום שממנו מגיע הצוות החינוכי.
אני עבדתי בנקיון שלוש שנים כדי שיהיה לי כסף לממן את הנסיעה בי"א. בית הספר מאד לא עודד לצאת, ובסוף טסה פחות מחצי שכבה.
החוויה היתה מכוננת לא בגלל הבכי והמראות המזעזעים, אלא בגלל המסרים החינוכיים שהצוות ביקש להעביר.
הייתי בודקת עם הורים לילדי משלחות קודמות האם המשלחת הזו עשויה להעביר מסרים שמקובלים עלייך, מעבר למסיבת בכי או להבדיל בליינות בפולין [שמעתי שיש משלחות שנותנו לילדים "זמן חופשי" בשוק בקראקוב, למשל - כאילו שזה איזה טיול שנתי.. גועל נפש].
אם לא מוצא חן בעינייך מה שאת שומעת, מן הסתם לא ימצא חן גם בעיני הבת.

 

[י טרומפלדור]

האם ביה"ס ממיין את הנוסעים ?

אם כל תלמיד יכול לנסוע, לא משנה מצבו הכלכלי, הלימודי או החברתי - ראוי לשקול להצטרף. אם ביה"ס מסנן, הוא ממילא שווה ל%&* וזה הזמן למצוא מקום אחר.

 

[3תיתי]

מה משנה מצבו הכלכלי?

משלם? נוסע...

אני לא תופסת את האנשים שמתנגדים לנסיעה אבל חוששים לאמר "לא" לילדים.

 

[לורימורי]

בתור מי שכן נסעה למסע

כשאני הייתי בת 17 זה ממש לא שטחי, ממש לא מעיק, וגיל 17 זה ממש לא צעיר. זה בהחלט היתה חוויה עוצמתית ודווקא היה לנו מספיק זמן עם עצמנו לשבת ולהרהר במה שקורה.
מילא אם השיקול שלך היה כלכלי אז עוד איכשהו היה אפשר להבין את ההתנגדות אבל אם זה לא העניין אז ההתנגדות שלך תכלס לא הכי מובנת. אני יכולה להבטיח לך שכשהיא תגדל היא כנראה לא תצא למסע באופן עצמאי אז לא לתת לה יהיה בהחלט פספוס. (אלא אם יהיו לה קשרים כלשהם לסוכנות או למי שמוציא משלחות באופן מאורגן וגם אז לא בטוח...)

 

[3תיתי]

רגע, רגע, זה כזה חשוב

וכה משפיע, אז למה לא נוסעים כשאין לחץ וחבר'ה בסביבה? אולי כי זה טיול חבר'ה עם תרוץ (עלוב)?
ואם לבת תהיה תחושת פספוס, היא יכולה למרוח פניסטיל.

 

[לורימורי]

לא יודעת מה קורה עכשיו אני יודעת מה היה

לפני 10 שנים.. אצלנו זה דווקא ממש לא היה טיול שנתי. מתוך 200 ומשהו ילדים נסענו 45 ודווקא החברות הקרובות שלי בכלל לא הצטרפו ככה שלא היה שום לחץ וחברה בכלל לא היה אישו.

חבל שאנשים מסתכלים על זה כטיול שנתי שלא בא להם לשלם. לפי דעתי זה כן חשוב, הרבה יותר ממסיבות יומולדת בומבסטיות, נשף הסיום או אלוהים יודע מה זורקים הורים אלפי שקלים בימינו...

ויופי.. הילדה תמרח פניסטיל. כשבעוד כמה שנים כבר לא ישארו ניצולי שואה שיצטרפו לטיולים האלה ויספרו מנקודת המבט שלהם מה רואים אז הפניסטיל בהחלט יהיה שימושי...

באמת שאני לא מבינה איך זה בכלל דילמה אם זה לא עניין כלכלי...

 

[3תיתי]

ניצולי השואה לא יכולים לדבר בכיתה?

זה חייב להיות בחו"ל? כל ההורים מוציאים כספים על מסיבות בומבסטיות? פחחח.

 

[לורימורי]

זה לא אותו דבר

אפשר לשאול למה הם לא התחבאו ביערות עד שרואים איך היערות האלה נראים.
אפשר לדבר על משרפות עד מחר אבל זה אותו דבר עד שלא רואים את האמבטיה האישית של מפקד המחנה שהמים התחממו בה מהחום.
אפשר להסביר שהם התחבאו בכוך בין 2 קירות במשך שנתיים אבל אף אחד לא יכול לתאר לעצמו איך זה מרגיש עד שהוא לא נכנס לתוך הכוך הזה ורואה בעצמו.
אפשר להסביר את המשמעות של 15 אלף קורבנות ביום אבל עד שלא רואים בעיניים את הר האפר במיידנק זה לא באמת נתפס..

בקיצור, אני מניחה שלא נסעת בעצמך אז אין לי כל כך איך להסביר לך כי מילא זה לא ישנה.
והורים נוטים להוציא המון כספים מיותרים - אם לא על מסיבות על על אייפון, ומותגים ועל מיליון ואחד דברים.

 

[3תיתי]

בקיצור יש לך בעיה לדמיין.

אז סעי! למה כולם?ומי בדיוק שואל למה לא התחבאו ביערות?
בלי להכנס לכוך, לא תוכלי להבין שקשה לחיות בכוך? פשוט מופרך.

 

[לורימורי]

זה כל הרעיון- שלא צריך לדמיין, זה חלק מהרעיון

של המשלחת, להפוך את הסיפורים למוחשיים.

ואנשים שמתעניינים בנושא שואלים את השאלות האלה... מי שזה לא מעניין אותו מוזמן לטוס לנופש בקאריביים. או לקנות אייפון 5...

נו מה אני מבזבזת אנרגיה. אני נסעתי.. את לא רוצה לנסוע או לשלוח את הילדים שלך שיבושם לך.

 

[3תיתי]

אה, מי שלא שואל שאלות מטופשות

פשוט לא מתעניין. הבנתי.
יאנשים (רגילים) יש יכולת הפשטה. הם יכולים להבין ולהסיק מסקנות, גם בלי לחוש פיסית. העולם לא מתחלק לאנשים שמתנגדים לנסיעה משום שאינם מתעניינים בנושא השואה ומעדיפים לקנות אייפון 5, אנשים שנורא מתעניינים ולכן נוסעים (עלק) ואנשים שמה לעשות, לא יכולים לנסוע, אבל מה לעשות, עני משול כמת.

 

[לורימורי]

זה לא שאלות מטופשות

ואין שום קשר ליכולת הפשטה או הסקת מסקנות לבין חוויה שלפי דעתי האישית היא חובה, במידה ובאמת יש יכולת כלכלית. לא אמרתי שצריך לתרום כליה בשביל זה ומן הסתם מי שבאמת אין לו יכולת לא יסבול מנזקים ארוכי טווח אם הוא לא יסע. וכן, לפי דעתי מי שמתעניין בנושא ויש לו הזדמנות לנסוע, צריך לנסוע.

בקיצר, נמאס לי לנסות להסביר לך משהו שאת לא מבינה ככה שתרשי לי לפרוש מהשיחה המעיקה הזו

 

[BrightEye]

הבעיה היא שאת עושה השוואה לא רלוונטית

זה לא עומד מול נסיעה לקריביים או אייפון ואין קשר בין דבר לדבר.
מותר שלאנשים יהיו דעות שונות ומוצקות אחרות משלך ולא "יבושם" להם, וזכותך לחשוב שזה נורא חשוב וילדייך חייבים את החוויה הזו.
הבעיה היא למה הורים שחושבים שהנסיעה מיותרת, מרגישים צורך או חובה לאפשר לילד שלהם לסוע.

 

[לורימורי]

מותר להם בהחלט שיהיו להם דעות שונות

אני הצגתי את דעתי, שספציפית בנושא הזה שווה לחשוב מחדש ולבחון מאיפה נובעת ההתנגדות. אולי זה לא כמו שמציגים את זה וזה לא חייב להיות לונה אוושוויץ עם וודקה וזונות בחדרים. לדעתי ההתנגדות היא לא נכונה וצריך לאפשר לנסוע. לא כל כך הבנתי מה הבעיה עם המשפט "שיבושם להם" - זה לא שאני מנסה לשנות את דעתם בכוח, יחד עם זאת אני חושבת שהם טועים.

לפי דעתי, הדילמה אם לתת לנסוע או לא אפילו אם הם עצמם מתנגדים היא לא בהכרח בעיה. אם בסוף הם נותנים לנסוע כי "כולם נוסעים" והם לא רוצים שהילד "יהיה חריג" זה משהו אחד. אבל אם הם משתכנעים שכדאי לתת לנסוע כדי שלא יפספסו חוויה שלא תחזור על עצמה - זה משהו אחר.