מעמד הר סיני

[liron2708]

מעמד הר סיני

היי
הטיעון של היהדות הוא, שבמעמד סיני היו הרבה אנשים, וזה נס על טבעי שמוכיח את קיומו של האלוקים.
לאחר מכן, העדות של המעמד הועברה מדור לדור, על ידי כתיבה במזוזות, תפילין, ועוד מצוות, במיוחד חג מתן תורה שעובר מדור לדור ומשמש כעדות..

האם זה לא מספיק עדות שבאמת היה מעמד הר סיני? הרי אלפים חוגגים את המעמד הזה. אם הכל חרטה, איך זה נכנס ליהדות?
מה, בא בן אדם פתאום לעם שלם ואמר, הנה התורה שלכם, היה מעמד סיני לפני כמה שנים וכולם שכחו אותו, מהיום תעשו את חג מתן תורה כל שנה..

כאילו מאיפה חג מתן תורה התחיל, הרי רק אנחנו היהודים, מעידים על נוכחות של מליוני אנשים במעמד הזה.
לעומת זאת, בחגים של דתות אחרות, יש עדות רק על אדם אחד שראה משהו.. לדוגמא מוחמד שעלה לשמים.. והם לא טוענים שכל העם ראה

 

[admor]

פה עלית על משהו חזק פשוט אין תשובה לזה

עשה טובה לעצמך ותחזור בתשובה

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=134369935

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=88126256

מלכים ב פרק כב
א בֶּן-שְׁמֹנֶה שָׁנָה, יֹאשִׁיָּהוּ בְמָלְכוֹ, וּשְׁלֹשִׁים וְאַחַת שָׁנָה, מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם; וְשֵׁם אִמּוֹ, יְדִידָה בַת-עֲדָיָה מִבָּצְקַת. ב וַיַּעַשׂ הַיָּשָׁר, בְּעֵינֵי יְהוָה; וַיֵּלֶךְ, בְּכָל-דֶּרֶךְ דָּוִד אָבִיו, וְלֹא-סָר, יָמִין וּשְׂמֹאול. {פ}
ג וַיְהִי, בִּשְׁמֹנֶה עֶשְׂרֵה שָׁנָה, לַמֶּלֶךְ, יֹאשִׁיָּהוּ; שָׁלַח הַמֶּלֶךְ אֶת-שָׁפָן בֶּן-אֲצַלְיָהוּ בֶן-מְשֻׁלָּם, הַסֹּפֵר, בֵּית יְהוָה, לֵאמֹר. ד עֲלֵה, אֶל-חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, וְיַתֵּם אֶת-הַכֶּסֶף, הַמּוּבָא בֵּית יְהוָה--אֲשֶׁר אָסְפוּ שֹׁמְרֵי הַסַּף, מֵאֵת הָעָם. ה ויתנה (וְיִתְּנוּהוּ), עַל-יַד עֹשֵׂי הַמְּלָאכָה, הַמֻּפְקָדִים, בבית (בֵּית) יְהוָה; וְיִתְּנוּ אֹתוֹ, לְעֹשֵׂי הַמְּלָאכָה אֲשֶׁר בְּבֵית יְהוָה, לְחַזֵּק, בֶּדֶק הַבָּיִת. ו לֶחָרָשִׁים, וְלַבֹּנִים וְלַגֹּדְרִים; וְלִקְנוֹת עֵצִים וְאַבְנֵי מַחְצֵב, לְחַזֵּק אֶת-הַבָּיִת. ז אַךְ לֹא-יֵחָשֵׁב אִתָּם, הַכֶּסֶף הַנִּתָּן עַל-יָדָם: כִּי בֶאֱמוּנָה, הֵם עֹשִׂים. ח וַיֹּאמֶר חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל-שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית יְהוָה; וַיִּתֵּן חִלְקִיָּה אֶת-הַסֵּפֶר אֶל-שָׁפָן, וַיִּקְרָאֵהוּ. ט וַיָּבֹא שָׁפָן הַסֹּפֵר, אֶל-הַמֶּלֶךְ, וַיָּשֶׁב אֶת-הַמֶּלֶךְ, דָּבָר; וַיֹּאמֶר, הִתִּיכוּ עֲבָדֶיךָ אֶת-הַכֶּסֶף הַנִּמְצָא בַבַּיִת, וַיִּתְּנֻהוּ עַל-יַד עֹשֵׂי הַמְּלָאכָה, הַמֻּפְקָדִים בֵּית יְהוָה. י וַיַּגֵּד שָׁפָן הַסֹּפֵר, לַמֶּלֶךְ לֵאמֹר, סֵפֶר נָתַן לִי, חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן; וַיִּקְרָאֵהוּ שָׁפָן, לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ. יא וַיְהִי כִּשְׁמֹעַ הַמֶּלֶךְ, אֶת-דִּבְרֵי סֵפֶר הַתּוֹרָה; וַיִּקְרַע, אֶת-בְּגָדָיו. יב וַיְצַו הַמֶּלֶךְ אֶת-חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן וְאֶת-אֲחִיקָם בֶּן-שָׁפָן וְאֶת-עַכְבּוֹר בֶּן-מִיכָיָה וְאֵת שָׁפָן הַסֹּפֵר, וְאֵת עֲשָׂיָה עֶבֶד-הַמֶּלֶךְ--לֵאמֹר. יג לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת-יְהוָה בַּעֲדִי וּבְעַד-הָעָם, וּבְעַד כָּל-יְהוּדָה, עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא, הַזֶּה: כִּי-גְדוֹלָה חֲמַת יְהוָה, אֲשֶׁר-הִיא נִצְּתָה בָנוּ, עַל אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ אֲבֹתֵינוּ עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַזֶּה, לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַכָּתוּב עָלֵינוּ. יד וַיֵּלֶךְ חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן וַאֲחִיקָם וְעַכְבּוֹר וְשָׁפָן וַעֲשָׂיָה, אֶל-חֻלְדָּה הַנְּבִיאָה אֵשֶׁת שַׁלֻּם בֶּן-תִּקְוָה בֶּן-חַרְחַס שֹׁמֵר הַבְּגָדִים, וְהִיא יֹשֶׁבֶת בִּירוּשָׁלִַם, בַּמִּשְׁנֶה; וַיְדַבְּרוּ, אֵלֶיהָ. טו וַתֹּאמֶר אֲלֵיהֶם, כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי י&

 

[nini132]

כמה יהודים ראו את אלוהים?

משה ראה לו את הישבן ע"פ היהדות, לא יותר מזה....

משה עולה על ההר ומקבל את הלוחות אחרי 40 יום
במה זה שונה ממוחמד מקבל התגלות במערה?

לא כזה טיעון חזק. ובכלל גם מוסלמים ונוצרים נעשו להם ניסים המוניים.... אז מה?

 

[אלישע11]

בגמרא יש מחלוקת

מתי ניתנה התורה, מי קרא את עשרת הדברות, באילו אותיות נכתבו הלוחות, האם הם קבלו את התורה מרצון או שהיא נכפתה עליהם.
כיצד יתכן שמעמד שכביכול נוכחו בו מליונים ואין אפילו עד אחד שהעביר לבנו פרטים חשובים אלו.

 

[babylon_a1]

כמה אנשים את חושב נדרשים בשביל

להמציא סיפור שישו הלך על המים

או שמישהו קיבל תורה מאיפשהו

 

[מילטון גון]

איזה מבאס אתה

הייתי בטוח שאני אמצא בהודעה עוד בדיחה מסוג כמה שרברבים צריך בשביל להחליף נורה...

 

[nini132]

אז תמציא לבד

כמה יוצאים בשאלה צריך כדי להחליף נורה?
קודם תוכיח שיש נורה ואחרי שתוכיח שגם צריך להחליף אותך תוכיח שאני זה שאמור לעשות את זה.

כמה דוסים צריך בשביל להחליף נורה?
גיוועלד! זאת הנורה לא תהיה מוחלפת!!

כמה ארגוני נוער נושר צריכים בשביל להחליף נורה?
2 ארגונים, אחד שישלם לה מספיק כסף בשביל זה ואחד שיאיים שהוא יספר למשפחה שלה.

כמה משמרות צניעות צריך בשביל להחליף נורה?
עשרה לפחות, אחד שיפוצץ אותה מכות בזמן שהאחרים מחזיקים אותה ועוד כמה בשביל להעיד משטרה שהיא התחילה.

כמה משמרות צניעות צריך בשביל להחליף נורה?
אחד שיפוצץ אותה מכות ואחד שינהל איתה רומן.

כמה חרדים מודרניים צריך בשביל להחליף נורה?
יש להם נורה משלהם מדגם חדש יותר.

כמה מחב"תים צריכים להחליף נורה?
אחד אבל זו צריכה להיות נורה ממש טיפשה בשביל זה.

 

[מילטון גון]

אחרי זה, אין סיכוי שאנסה להתחרות איתך...

 

[אד בקולומי]

נהדר!!

 

[שולי חי]

 

[זיגי13]

ענק

 

[vanity of vanities]

טובבב

 

[N0Way]

ענק

 

[babylon_a1]

טוב , הנה משהו

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=4TAtRCJIqnk[/URL]

 

[nini132]

משעמם וזה

כמה עסקנים צריך כדי להחליף נורה?
ארבעים, אחד שיוציא פאשקוויל נגד הנורה הישנה, שני שידאג שכל הציבור יקנה את הנורות החדשות, שלישי שיסגור עסקה על נורות מהדגם הישן, רביעי להשיג את חתימות גדולי מאורי ועיניי הדור. ועוד שלושים ושש לגרוף קופונים.

כמה רבנים צריכים להחליף נורה?
מי צריך רבנים, תפנו לעסקנים.

כמה חסידים צריך להחליף נורה?
חכה אני אשאל את הרבה

כמה חסידים צריך להחליף נורה?
אחד שישלם לסודני ואחד שיצא למגבית בעבור התשלום.

כמה חיילים מנצח יהודה צריך בשביל להחליף נורה?
אחד שיוציא אותה מהמקום, שני כדי לשים חדשה... וגדוד שלם בשביל לדאוג לכיסוי תקשורתי ולאישור מהרבנים.

כמה עיתונאים חרדים צריך בשביל להחליף נורה?
אין להם אישור מהועדה הרוחנית לענייני נורות.

כמה חברי כנסת חרדים צריך בשביל להחליף נורה?
אחד שימצא את הח"כ החילוני שהחליף כבר נורה ויגרוף את כל הקרדיט ושני כדי לספר על הנס הגלוי שהיה שם.


ופה אני אעצור כי זה כבר פחות טוב

 

[אביה המואביה]

קוראים לזה מיתולוגיה.

המיתולוגיות נועדו להסביר לבני האדם מדוע העולם הוא כזה ולמה צריך לעשות דברים מסויימים. אז בני האדם המציאו להם את מעמד הר סיני כתירוץ לשמירה על התורה.

אתה יודע, השנה למדתי באנתרופולוגיה שיש אנשים שמשערים שבהודו הפרה קדושה בגלל שפעם היתה תקופה של בצורת בהודו, ומי שלא התאפק ואכל את הפרה שלו (שהיתה גם מקור לחלב וגם בהמת עבודה) גווע לאחר מכן ברעב כי לא היה לו יותר ממה להתפרנס. לכן הפכו את הפרה לקדושה וכך זה נשאר עד היום.
זו ההשערה.

אני יכולה לבנות לך עכשיו השערות גם לעניין מעמד הר סיני אבל אני בטוחה שאתה מסוגל לחשוב על כאלו בעצמך.. תהיה יצירתי.

 

[OMFSM]

קבל סדרת סרטונים מעולה לכל חוקר מתחיל

שגם מאמין עם IQ 10 יוכל להבין

יש כאן כמעט את כל המקורות מתומצטים בצורה יפה ומובנת

אני לא מבקש ממך ללכת לספריה ולהתחיל לחקור את הנושא, רבים וטובים עשאוה לפניך

פשוט תשקיע כשעתיים בראיית כל הסדרה

ומובטחני שגם אם לא תשנה את דעתך בנוגע ליהדות, לפחות תהפוך למאמין משכיל יותר

בהצלחה

http://www.youtube.com/watch?v=_izflKBOTPA&list=PLADD0A62F711C7739&feature=plcp

 

[אבק וצללים]

קח לדוגמא את הזוהר

שמקובל על כולם שהוא חלק מהתורה שבעל פה, ונמסר כחלק משלשלת התורה שבעל פה, ואוי למי שיפקפק בזה.
אומנם, אין חולק שלפני 700 שנה קם מאן דהו (איני זוכר את שמו) והכריז שמצא מגילות גנוזות והם הזוהר שלנו.
אין שום תיעוד לכתבי הזוהר לפני תקופה זו, ולכן רבים משלומי אמוני ישראל חלקו על סמכותם של מגילות אלו.
עם הזמן, החיסידות, הגאון מוילנא והאר"י קיבל הזוהר מעמד מחייב באפן מוחלט
כל זה בתוך מאות שנים בלבד ובעולם מתקדם יחסית.

תאר לעצמך עולם שטוף, באמונות בכשפים, בלחשים וקסמים (כמובא בגמרא בהמון מקומות)
את תקופת הנביאים הקדומה שהייתה מלאה אלילות
ואת "אבותינו" שחגגו בהתלהבות מול עגל זהב שהם ייצרו
40 יום אחרי שאלוהים בעצמו דיבר איתם
זוהי קרקע נוחה ופוריה לקבל מיתוסים וחצאי אמיתות שנבנים דור אחרי דור
מעולם לא בא אדם אחד ואמר לכולם המצאתי משהו
כששבט מאמין באל כלשהו כמו כל השבטים האחרים בעולם
נבנה אט אט מיתוס שמבוסס על חצאי עובדות ואמיתות
ומתגבש דור אחרי דור עד להעמדתו כהיסטוריה מוצקת

הכנסייה הקתולית מוכרת אותו לוקש
יש לנו מסורת מאב לבן על ניסי ישו שנעשו בפני עשרות אלפי איש
על תחייתו מהקבר שראוה רבים
על ישו שהולך על המים בפני אלפים

כנ"ל בדתות המזרח לאין ספור
כלך אצל ספרי דתות ותמצא סיפורים על התגלויות מול אומות שלמות
ועל ממצאים שמשתמרים עד ימינו מהתגלויות אלו

שים לב לעוד דבר מענין
כל הניסים או שהיו או שיהיו
פעם היה מתן תורה, פעם הייתה קריעת ים סוף
מחר יבא המשיח, מחר ירד מקדש מהשמים
למה לא היום?
עם שרוקד לפני עגל זהב ראוי לניסים יותר מאיתנו?
למה כולנו מגחכים בבוז על בצרי שמוציא דיבוקים
כי כולנו יודעים שזה סיפורי סבתא
סיפורי תחיית מתים ונהרות שנהפכים לדם
מגוכחים לא פחות
והדרך היחידה להתמודד איתם היא "פעם"

תנסה לעשות ניסוי מחשבתי
אם לא היית נולד יהודי אלא חייזר מהחלל החיצון
והיית בוחן את כל דתות העולם אחת לאחת ברציונליות וללא משא פנים
מה היה הסיכוי שהיית בוחר ביהדות (או בכל דת אחרת)
עכשיו לך לספריה, תעבור על ספרות הדתות תחזור ליהדות וחפש את ההבדלים
אם אתה מוצא הבדל עקרוני אחד
אני מנשק לאמנון יצחק ת'שמלה, בהצלחה.

 

[קסיוס קליי9]

ממש לא מדוייק

האיש שמצא את הזוהר שמו היה משה דה לאון, ואתה יכול לקרוא מחקרים של שני מומחים בעלי שם עולמי , פרופ' גרשום שלום וישעיהו תשבי, שחקרו מדעית את הזוהר והקבלה במשך שנות דור. שמסכימים ביניהם של משה דלאון הנ"ל לא הייתה שום יכולת לכתוב בעצמו את הזוהר (הוא כתב גם ספרים משל עצמו , וניתן להשוות בין האופי של היצירות הללו)
כך שמה שכתבת הוא לא מדוייק וחסר בסיס.
יתרה מכך מתוך כתבי ראשונים שקדמו למציאת הזוהר, נראה שהם הכירו יפה חלקים נרחבים ממנו.גם העובדה שחסידי אשכנז השתמשו ברעיונות דומים לשל הזוהר, מאתיים שנה לפני גילוי הזוהר , מראה שדה לאון לא המציא אותו...

 

[אבק וצללים]

לא כתבתי שדי ליאון המציא אותו

אלא שהוא חשף לראשונה את הקונפרס שהוא הבסיס לזוהר של ימנו.
ללא ספק לתןרת הסוד יש מקורות קדומים יותר, אבל בדרך השתלשלות קבלת הזוהר עד ימינו
יש פירכא רצינית-מתוך רבים-למירוץ הלפיד שנגנב מהיוונים ועבר ליהדות.