מספרים

[tafustafus]

מספרים

בהקשר לוגי, בתבנית כללית של טיעונים מופיעים מספרים פשוט כממלאי מקום לטענות. דוגמה: התבנית "אם 1 אז 2" היא תבנית כללית שאפשר למלאה בטענות כמו "אם יורד גשם אז בא החורף" ובהרבה טענות אחרות. הטקסט מסביר שהמספרים הם cardinal ולא ordinal, כלומר, לא מדובר במספרים סודרים: אפשר להשתמש במקום ב-1 וב-2 גם ב-9 וב-7. המספרים פשוט מבחינים בין דברים שונים שיכולים להחליפם. ושאלתי אליכם, אנשים נבונים: איך אומרים בעברית ובאלגנטיות שהמספרים הם cardinal ולא ordinal.

 

[feldrave]

מספר סתמי ולא מספר סודר

 

[tafustafus]

תודה

האם מספר סתמי הוא מונח בעל משמעות מוגדרת בעגה המתמטית?

 

[Fanja]

אני לא מתימטיקאית, לא אוכל לענות .

 

[feldrave]

אני מכיר את זה בתור מונח לשוני

הנה, למשל, הגדרה שמצאתי ברשת: http://learn.snunit.k12.il/snunit/lashon/mispar/mispar5.html

 

[Fanja]

שכנעת אותי, לא בפעם הראשונה../images/Emo13.gif

 

[tafustafus]

גם אני השתכנעתי. תודה.

 

[Fanja]

מה דעתך על:

cardinal = מספר יסודי ordinal = מספר סידורי

 

[tafustafus]

עם ordinal אין בעיה

אבל 'יסודי' לא כל כך מתאים, מפני שבהקשר זה אין עניין של יסודיות. (האמת היא שלדעתי השימוש ב-cardinal אינו מדוייק, וצריך להיות אולי nominal, אך איני בטוח בכך כלל.)

 

[tafustafus]

../images/Emo121.gif הוצאת אוויר

אומרים "להוציא את האוויר מן המפרשים" של מישהו. האם לדעתכם אפשר פשוט לומר "להוציא את האוויר" כשמדובר במישהו ש-punctures את טענותיהם של אחרים בהראותו שהן אינן נכונות?

 

[ע העורכת]

אולי: נטל את העוקץ מטענותיהם.

 

[Fanja]

אני לא הייתי משמיטה את המפרשים

אולי מתאים לכתוב הוציא/ניטרל את העוקץ אולי אם תכתוב את כל המשפט אוכל למקד יותר

 

[ססילי]

להוציא את הרוח מן המפרשים

לא את האוויר. אני מסכימה עם Fanja - אם אתה משתמש בביטוי הזה יש להביא אותו בשלמותו. אולם, יש ביטויים מתאימים עוד יותר שכבר הוצעו לך.

 

[tafustafus]

נכון, אוויר מוציאים מגלגלים ../images/Emo73.gif

ובעצם, זה מתאים יותר ממפרשים כאשר מדובר בפינצ'ור טענות.

 

[Fanja]

נקר, נקר ../images/Emo13.gif

 

[Eldad S]

גפן, גפן!

תן לו עם הגונג... {לא יכולתי להתאפק

}

 

[Fanja]

../images/Emo6.gif זה קורה

 

[tafustafus]

תודה על התשובות

לא מדובר בהוצאת עוקץ, אלא בהפרכה, ולא סתם הפרכה, אלא כזאת החושפת את יומרתו/נפיחותו חסרת הבסיס של המחזיק בטענות. במקור כתוב שמישהו puncturs others' claims to knowledge.

 

[Fanja]

אז זה גם לא

להוציא את הרוח מן המפרשים, אלא ממש לקטול

קצת נברתי אצל נריה והעליתי: סותם את הגולל על הטענה ש.... התוכל להביא את המשפט המתורגם לעברית במלואו?

 

[Eldad S]

אני מצדד בהצעתה של עידית:

נטל את העוקץ מטענותיהם. נשמע לי הכי מתאים כאן.