מנחה לשבת, אבן דרך 93.1
- פותח הנושא Golf Bravo
- פורסם בתאריך
- מצב
נמאס לי כבר מהיציאה הזאת
במדינות המערב, בהן רבים מאוד האנשים המשתמשים ברכבות לסוגיהן, כמעט לכל אותם מליוני בני אדם, יש לפחות מכונית פרטית אחת. במדינה מתוקנת היוממים נוסעים לעבודתם ובחזרה ברכבת (או חשמלית או אוטובוס) אבל לבילויי הלילה או טיולי סוף השבוע או הקניות הגדולות במרכזי הקניות (בשעות הערב המאוחרות או בסופ"ש) הם משתמשים ברכבם הפרטי. במלבורן, עיר ענק אוסטרלית, בה חייתי ב-2001 קרוב לשנה, ביום יום רכבות הפרברים וגם הטראמים היו עמוסים לעייפה בחמשת ימי החול (ב-ו) אבל בשבת ובראשון, שאלו ימי הסופ"ש, הם היו כמעט ריקים. היה אפילו קצת לא סימפטי לסוע בשבתות/ראשון ברכבות כי בד"כ הנוסעים היו משולי החברה. כגון, הומלסים, שיכורים או סתם מהגרים עניים שטרם התמסדו. בעוד שבימי החול היו אנשי עסקים בחליפות, אנשי היי-טק, מזכירות בכירות, רופאים/רופאות, עורכי דין וסתם פקידים וסוחרים ממלאים את הקרונות כמעט עד אפס מקום. ל-90% מאותם נוסעים היתה גם מכונית פרטית אחת לפחות. איתה הם השתמשו בסופי שבוע או לנסיעות דחופות בלילה (כגון לבית מרקחת, בתי חולים, ביקור קרובי משפחה בצד השני של העיר וכו'). אז די כבר עם היציאה המוזרה הזאת של פרסום מכוניות פרטיות על רכבות זה לא מעודד תח"ץ. זה לא לעניין !
נמאס לי כבר מהיציאה הזאתמעניין
פרסומת למכונית על רכבת, ממש מעודד שימוש בתחבורה ציבורית
במדינות המערב, בהן רבים מאוד האנשים המשתמשים ברכבות לסוגיהן, כמעט לכל אותם מליוני בני אדם, יש לפחות מכונית פרטית אחת. במדינה מתוקנת היוממים נוסעים לעבודתם ובחזרה ברכבת (או חשמלית או אוטובוס) אבל לבילויי הלילה או טיולי סוף השבוע או הקניות הגדולות במרכזי הקניות (בשעות הערב המאוחרות או בסופ"ש) הם משתמשים ברכבם הפרטי. במלבורן, עיר ענק אוסטרלית, בה חייתי ב-2001 קרוב לשנה, ביום יום רכבות הפרברים וגם הטראמים היו עמוסים לעייפה בחמשת ימי החול (ב-ו) אבל בשבת ובראשון, שאלו ימי הסופ"ש, הם היו כמעט ריקים. היה אפילו קצת לא סימפטי לסוע בשבתות/ראשון ברכבות כי בד"כ הנוסעים היו משולי החברה. כגון, הומלסים, שיכורים או סתם מהגרים עניים שטרם התמסדו. בעוד שבימי החול היו אנשי עסקים בחליפות, אנשי היי-טק, מזכירות בכירות, רופאים/רופאות, עורכי דין וסתם פקידים וסוחרים ממלאים את הקרונות כמעט עד אפס מקום. ל-90% מאותם נוסעים היתה גם מכונית פרטית אחת לפחות. איתה הם השתמשו בסופי שבוע או לנסיעות דחופות בלילה (כגון לבית מרקחת, בתי חולים, ביקור קרובי משפחה בצד השני של העיר וכו'). אז די כבר עם היציאה המוזרה הזאת של פרסום מכוניות פרטיות על רכבות זה לא מעודד תח"ץ. זה לא לעניין !
מה קרה? למה התקפלת
אז מה אם קובי לו צעק עליך? מותר לטעון שיש סתירה מהותית בין תחבורה ציבורית לפרטית. במיוחד בארץ שמייבשים את התח"צ. קובי לו לא מסכים לזה? מותר לו. אני מסכים שחייב להיות שילוב בין כל סוגי התחבורה שהם, אבל עדיין - ישנה סתירה בין mass transportation (רכבות) לבין מכונית פרטית. קובי לו - בהולנד יש פי שניים רכבים לאלף בני אדם מאשר בארץ (200:1000/400:1000), ונכון שיש שם מערכת רכבות ואוטובוסים יעילה ונוחה. ועדיין - בישראל, מקום התח"צ לא מובטח כמו באירופה ועדיין נלחמים על מקומו בכל יום ובכל שעה. קיום מדיניות דואלית המקיימת תחבורה פרטית לצד ציבורית זניחה תוביל אותנו עד מהרה למצב הקיים בלוס-אנג'לס - עיר של 10 מיליון תושבים עם קו מטרו אחד וחצי. מותר להביע דעות שונות לגבי תחבורה פרטית - טייגרמן - אני מסכים עם ההערה שלך.
מה קרה? למה התקפלת
אז מה אם קובי לו צעק עליך? מותר לטעון שיש סתירה מהותית בין תחבורה ציבורית לפרטית. במיוחד בארץ שמייבשים את התח"צ. קובי לו לא מסכים לזה? מותר לו. אני מסכים שחייב להיות שילוב בין כל סוגי התחבורה שהם, אבל עדיין - ישנה סתירה בין mass transportation (רכבות) לבין מכונית פרטית. קובי לו - בהולנד יש פי שניים רכבים לאלף בני אדם מאשר בארץ (200:1000/400:1000), ונכון שיש שם מערכת רכבות ואוטובוסים יעילה ונוחה. ועדיין - בישראל, מקום התח"צ לא מובטח כמו באירופה ועדיין נלחמים על מקומו בכל יום ובכל שעה. קיום מדיניות דואלית המקיימת תחבורה פרטית לצד ציבורית זניחה תוביל אותנו עד מהרה למצב הקיים בלוס-אנג'לס - עיר של 10 מיליון תושבים עם קו מטרו אחד וחצי. מותר להביע דעות שונות לגבי תחבורה פרטית - טייגרמן - אני מסכים עם ההערה שלך.
עומרסי חמודי
וואו, איך לא ראיתי במו עיני את זה. נכון. פרסומת של מכונית פרטית על גבי רכבת במדינת ישראל עלולה לבטל את התחבורה הציבורית בארץ. ברור. ברור כשמש ביום קיץ חם. אמור נא לי, אתה בסדר ? מייבשים את התח"ץ בישראל? אז איך תסביר את תקציב 24 מליארד הש"ח לחמש השנים הקרובות שהוקצבו לרכבת ישראל? עד לפני 5 שנים התקציב השנתי שלהם היה בסביבות 500 מליון ש"ח ואפילו פחות. עד לפני 10 שנים הם קיבלו כ-80 מליון ש"ח לשנה. כיום, 4.8 מליארד ש"ח בשנה. ואתה מדבר על יבוש. ומה בדבר הרכבות הקלות בי-ם ובמטרופולין תל-אביב ? מה עם התחנה המרכזית החדשה במודיעין וגם תחנת רכבת שם? וממש, ממש הפרסומת הזאת היא מה שתגרום לממשלה ולחברי הכנסת לבטל את התקציב הזה של הרכבת וכן לבטל את הרכבת הקלה בירושלים ואת הרכבת הקלה של גוש דן. אם היה כותב את דברים אלו ילד קטן בן 10 וזב חוטם הייתי נד בראשי ומחייך. כאשר כותב אותם אדם שלומד לתואר ראשון ואולי אפילו שני באוניברסיטה מכובדת בישראל, לא נותר לי אלא לרחם עליו.
עומרסי חמודי
וואו, איך לא ראיתי במו עיני את זה. נכון. פרסומת של מכונית פרטית על גבי רכבת במדינת ישראל עלולה לבטל את התחבורה הציבורית בארץ. ברור. ברור כשמש ביום קיץ חם. אמור נא לי, אתה בסדר ? מייבשים את התח"ץ בישראל? אז איך תסביר את תקציב 24 מליארד הש"ח לחמש השנים הקרובות שהוקצבו לרכבת ישראל? עד לפני 5 שנים התקציב השנתי שלהם היה בסביבות 500 מליון ש"ח ואפילו פחות. עד לפני 10 שנים הם קיבלו כ-80 מליון ש"ח לשנה. כיום, 4.8 מליארד ש"ח בשנה. ואתה מדבר על יבוש. ומה בדבר הרכבות הקלות בי-ם ובמטרופולין תל-אביב ? מה עם התחנה המרכזית החדשה במודיעין וגם תחנת רכבת שם? וממש, ממש הפרסומת הזאת היא מה שתגרום לממשלה ולחברי הכנסת לבטל את התקציב הזה של הרכבת וכן לבטל את הרכבת הקלה בירושלים ואת הרכבת הקלה של גוש דן. אם היה כותב את דברים אלו ילד קטן בן 10 וזב חוטם הייתי נד בראשי ומחייך. כאשר כותב אותם אדם שלומד לתואר ראשון ואולי אפילו שני באוניברסיטה מכובדת בישראל, לא נותר לי אלא לרחם עליו.
Golf Bravo
New member
Ad Hominem
אני משתדל שלא להעיר הערות כאלה בדיונים המתנהלים כאן, אך כיוון שזהו שרשור שיש לי תחושת אבהות עליו, הרגשתי חובה שלא להשאר דומם. קובי, טענות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין אינן מוסיפות כח לטיעוניך, ההיפך הדבר. אין להן מקום בדיון תרבותי בין אנשים, במיוחד כאלה החולקים עניין משותף בפורום הזה. יש לך טיעונים טובים דים ללא צורך להתייחס לגופו של מי שטוען טענות נגדיות. יתירה מכך, השימוש בטיעונים לגופו של אדם עלול חיש קל לגרור תגובה דומה ולדרדר את הויכוח לתהומות שאיננו רוצים לרדת אליהם. אודה לך אם תשקול הדבר.
Ad Hominem
אני משתדל שלא להעיר הערות כאלה בדיונים המתנהלים כאן, אך כיוון שזהו שרשור שיש לי תחושת אבהות עליו, הרגשתי חובה שלא להשאר דומם. קובי, טענות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין אינן מוסיפות כח לטיעוניך, ההיפך הדבר. אין להן מקום בדיון תרבותי בין אנשים, במיוחד כאלה החולקים עניין משותף בפורום הזה. יש לך טיעונים טובים דים ללא צורך להתייחס לגופו של מי שטוען טענות נגדיות. יתירה מכך, השימוש בטיעונים לגופו של אדם עלול חיש קל לגרור תגובה דומה ולדרדר את הויכוח לתהומות שאיננו רוצים לרדת אליהם. אודה לך אם תשקול הדבר.
טענותי היו ב-95% לגופו של עניין
ורק בכ-5 אחוז לגופו של אדם. ויש קשר למי זה האדם. האדם הזה, שבכינויו הקודם עומרסי, התווכח על כל מה שזז. ולטיעוני הענין. כתבתי שתקציב רכבת ישראל, בלי כל קשר לרכבות הקלות, קפץ מ-80 מליון לשנה תוך עשור לליותר מ-4 מליארד. זה לא טיעון לגופו של ענין ? כתבתי שבכל העולם המערבי יש מכוניות ובכל זאת נוסעים יותר ברכבות, זה לא טיעון לגופו של ענין? כתבתי שמפתחים הן בי-ם והן בת"א רכבות קלות. כתבתי שבונים תחנה מרכזית חדשה (לאוטובוסים) במודיעין וכן תחנת רכבת חדשה שם. זה לא טיעונים לגופו של ענין ? וכן, כמו שאמרתי את הדברים הלא חכמים ההם כתב לא בחור בן 12 או 13, ויש כאן בפורום מספר חברים בגיל הזה, ולא בחור בן 16, אלא בוגר אוניברסיטה. אותי זה מדהים לצד השלילי תפיסה כה פשטנית מחד וכה פאניקהניסטית מאידך (ייבש את התח"ץ בארץ. לא פחות. הפקקטה פרסומת ליונדאי על רכבת וכבר מייבשים את התח"ץ בארץ). ולכן אפילו ה-5 אחוז טיעון לגופו של אדם הם קצת אפילו כן לגופו של ענין!
טענותי היו ב-95% לגופו של עניין
ורק בכ-5 אחוז לגופו של אדם. ויש קשר למי זה האדם. האדם הזה, שבכינויו הקודם עומרסי, התווכח על כל מה שזז. ולטיעוני הענין. כתבתי שתקציב רכבת ישראל, בלי כל קשר לרכבות הקלות, קפץ מ-80 מליון לשנה תוך עשור לליותר מ-4 מליארד. זה לא טיעון לגופו של ענין ? כתבתי שבכל העולם המערבי יש מכוניות ובכל זאת נוסעים יותר ברכבות, זה לא טיעון לגופו של ענין? כתבתי שמפתחים הן בי-ם והן בת"א רכבות קלות. כתבתי שבונים תחנה מרכזית חדשה (לאוטובוסים) במודיעין וכן תחנת רכבת חדשה שם. זה לא טיעונים לגופו של ענין ? וכן, כמו שאמרתי את הדברים הלא חכמים ההם כתב לא בחור בן 12 או 13, ויש כאן בפורום מספר חברים בגיל הזה, ולא בחור בן 16, אלא בוגר אוניברסיטה. אותי זה מדהים לצד השלילי תפיסה כה פשטנית מחד וכה פאניקהניסטית מאידך (ייבש את התח"ץ בארץ. לא פחות. הפקקטה פרסומת ליונדאי על רכבת וכבר מייבשים את התח"ץ בארץ). ולכן אפילו ה-5 אחוז טיעון לגופו של אדם הם קצת אפילו כן לגופו של ענין!
יענקלה שלום
כנראה שאתה לא מבין תרבות דיון מהי, אתה מחפש לריב איתי בכל מקום. בתגובה הקודמת שלך לדברי (http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=394&msgid=48421441) השתמשת בטיעונים רבים ומחוכמים (אני לוקה בחוסר קליטה). יענקלה - בוא והתגבר על חוסר היכולת שלך לקיים דיון ענייני. היה שלום.
יענקלה שלום
כנראה שאתה לא מבין תרבות דיון מהי, אתה מחפש לריב איתי בכל מקום. בתגובה הקודמת שלך לדברי (http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=394&msgid=48421441) השתמשת בטיעונים רבים ומחוכמים (אני לוקה בחוסר קליטה). יענקלה - בוא והתגבר על חוסר היכולת שלך לקיים דיון ענייני. היה שלום.
אגב, גולף בראבו, מה דעתך האישית
על הפרסומת של רכבים פרטיים על גבי קרונות רכבת. כלומר, לא האם אתה בעד או נגד פרסומות בכלל על רכבות. לא זו השאלה, אלא, בהנתן עובדה מוגמרת שיש פרסומות על הקרונות/קרונועים האם מפריעה לך העובדה שיש גם פרסומות למכוניות פרטיות על רכבות ארץ הקודש שלנו?
אגב, גולף בראבו, מה דעתך האישית
על הפרסומת של רכבים פרטיים על גבי קרונות רכבת. כלומר, לא האם אתה בעד או נגד פרסומות בכלל על רכבות. לא זו השאלה, אלא, בהנתן עובדה מוגמרת שיש פרסומות על הקרונות/קרונועים האם מפריעה לך העובדה שיש גם פרסומות למכוניות פרטיות על רכבות ארץ הקודש שלנו?
Golf Bravo
New member
פרסומות על רכבות
אינני מוצא פסול אתי בפרסומות למכוניות על רכבות, כמו גם למוצרי צריכה אחרים. בסופו של יום, אני חושב שדפוסי השימוש בכלי תחבורה כזה או אחר יקבעו על פי היעילות והנוחות שבשימוש יותר מכל השפעה של פרסומת. אינני חושב ששימוש ברכב פרטי ככלל, נוגד את המוסר. אשר לפן האסתטי של הפרסומות, כאן אנחנו נכנסים לשאלות של טעם וריח. אני מזדהה עם ההערות של מאיר המעדיף לראות את הנוף מבעד לחלונות בשעת נסיעה ולא את המעטה של הפרסומת המודבקת על הקרון.
פרסומות על רכבות
אינני מוצא פסול אתי בפרסומות למכוניות על רכבות, כמו גם למוצרי צריכה אחרים. בסופו של יום, אני חושב שדפוסי השימוש בכלי תחבורה כזה או אחר יקבעו על פי היעילות והנוחות שבשימוש יותר מכל השפעה של פרסומת. אינני חושב ששימוש ברכב פרטי ככלל, נוגד את המוסר. אשר לפן האסתטי של הפרסומות, כאן אנחנו נכנסים לשאלות של טעם וריח. אני מזדהה עם ההערות של מאיר המעדיף לראות את הנוף מבעד לחלונות בשעת נסיעה ולא את המעטה של הפרסומת המודבקת על הקרון.
אם אינני טועה אתה עו"ד, נכון ?
וכל ה"מיני" (mini) ויכוח לא היה על האם זה אסתטי אם לאו או האם רצוי לראות את הנוף (ובודאי שאני בעד שיוכלו לראות את הנוף). הויכוחונצ'יק היה על זה שזה טפשי/מסוכן לתח"ץ/לא רצוי/לא ראוי לפרסם מכוניות פרטיות על גבי רכבות בכלל ובארץ בפרט. וכמובן, כמו שאתה אומר, אין בכך שום פסול. לא אתי, לא חוקי ואפילו לא פסול תח"ץ-י, הייתי מוסיף. בודאי בוודאיי הבוודאיים שזה לא יוביל ליבוש התחבורה הציבורית בישראל.
אם אינני טועה אתה עו"ד, נכון ?
וכל ה"מיני" (mini) ויכוח לא היה על האם זה אסתטי אם לאו או האם רצוי לראות את הנוף (ובודאי שאני בעד שיוכלו לראות את הנוף). הויכוחונצ'יק היה על זה שזה טפשי/מסוכן לתח"ץ/לא רצוי/לא ראוי לפרסם מכוניות פרטיות על גבי רכבות בכלל ובארץ בפרט. וכמובן, כמו שאתה אומר, אין בכך שום פסול. לא אתי, לא חוקי ואפילו לא פסול תח"ץ-י, הייתי מוסיף. בודאי בוודאיי הבוודאיים שזה לא יוביל ליבוש התחבורה הציבורית בישראל.
Golf Bravo
New member
Golf Bravo
New member
759 דוחף D-D צפונה
תחנת לוד נותנת למבקר תחושת מרחבים. מסילות עד קצה העין לכל ארבע רוחות שמיים. לחובבי רכבות זו ממש חגיגה. אין לדעתי תחנת נוסעים נוספת שבה אתה מוצא נופים כאלה סביב-סביב.
759 דוחף D-D צפונה
תחנת לוד נותנת למבקר תחושת מרחבים. מסילות עד קצה העין לכל ארבע רוחות שמיים. לחובבי רכבות זו ממש חגיגה. אין לדעתי תחנת נוסעים נוספת שבה אתה מוצא נופים כאלה סביב-סביב.
../images/Emo45.gif אכן אכן.
אכן אכן.
התחנה שאני הכי אוהב לבקר בה, בדיוק מהסיבה הזאת.
התחנה שאני הכי אוהב לבקר בה, בדיוק מהסיבה הזאת.
Golf Bravo
New member
מערך 36
נכנס ללוד בראש רכבת מצפון. באיזה תחנת רכבת נוספת אפשר לחכות לרכבת תוך כדי השתזפות מרגיעה על הדשא?
מערך 36
נכנס ללוד בראש רכבת מצפון. באיזה תחנת רכבת נוספת אפשר לחכות לרכבת תוך כדי השתזפות מרגיעה על הדשא?
elians
New member
Golf Bravo
New member
Golf Bravo
New member
תמונה קבוצתית: 984, 764, 748
כשצילמתי את התמונה הזו עדיין לא ידעתי את ההתפתחות אותה תראו בתמונות הבאות.
תמונה קבוצתית: 984, 764, 748
כשצילמתי את התמונה הזו עדיין לא ידעתי את ההתפתחות אותה תראו בתמונות הבאות.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.